ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/نصر

نصر

بر اساس بررسی و اعلام نظر کامران و محک، مقاله دارای معیارهای برگزیدگی است و ضمن تشکر از سید و همچنین نامزدکنندگان محترم، بحث را موفق جمع بندی می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

نصر (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: shobhe (بحث • مشارکت‌ها)، Shiasun (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)

• ۱٬۴۳۸ روز پیش نامزد شده است.

با سلام، این سومین مقاله از سری سوره‌های قرآن است که برای برگزیدگی نامزد می‌شود. محتوا و ساختار آن با دو مقاله قرآنی دیگر که برگزیده شدند مقایسه شده و تلاش شده که تمام نکات مذکور، تامین شود. با احترام Shiasun (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)

سلام و خداقوت و دمِ شما گرم. @Sa.vakilian: سلام، زحمتِ بررسیِ این سوره را هم می‌کشید؟ ممنونم. -- |کامران آزاد| ۷ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۳۳ (ایران) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)

سلام باید صبر کنید بعد از تکمیل مقاله امام رضا.--سید (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

@Kamranazad: سلام و ارادت؛ پیشنهاد می‌کنم تا سید سرش خلوت بشه، شما زحمت بررسی رو بکشید. Shiasun (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)

@Shiasun: سلام، سمعاً و طاعتا. -- |کامران آزاد| ۹ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۴۳ (ایران) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

@Kamranazad: سلام و ارادت‌، خبری نشد!؟ Shiasun (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

@Shiasun: سلام و ارادت، اوه اوه! شرمنده، تا یک جایی بررسی کرده بودم، درگیرِ کارِ دیگر شدم از این فراموش کردم. خیلی می‌بخشید. چشم، حتماً ظرفِ امروز و فردا عرض خواهم کرد. -- |کامران آزاد| ۲۷ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۳۰ (ایران) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)

@Shiasun: مقاله را بررسی کردم. دست مریزاد، عالی است و جامع. فقط چند مورد هست که شاید دوباره ایراد بگیرند و بهتر است رفع‌شان کنید:

1. این موارد را لطفاً منتسب کنید به گویندگان و نویسندگان‌شان: بندِ آخر از بخشِ «آیهٔ سوم»، جملهٔ نخست از بخشِ «خبر درگذشت پیامبر»، جمله‌ای دیگر از همان بند با آغازِ «برخی نیز معتقدند که پیامبر اسلام تا حدود ...» و قسمتِ نخست از بندِ اولِ بخشِ «بلاغت» با آغازِ ««نصر» در آیه ﴿إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ﴾ معنای عامی دارد...»
2. اگر اسامیِ خاص را هم در اولین مرتبه‌شان حرکت‌گذاری کنید که خدا خیرتان دهاد! اگر هم نه که مهم نیست. این پیشنهاد است، خیلی از کاربران با این موضوع مخالفند، حالا شما هرطور صلاح بدانید. خسته نباشید و خداقوت. :) -- |کامران آزاد| ۲۷ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۳۰ (ایران) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)

@Kamranazad: سلام و ارادت. ممنون از تقبل زحمت.

با احترام Shiasun (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

@Shiasun: دمِ شما گرم. راستی چندتا پیوندِ قرمز هم در مقاله هست. سرشناس هستند یا نه؟ اگر هستند زحمتِ ساخت‌شان را بکشید و اگر نیستند، بزداییدشان. این رفع شود، از نظرِ من برای جمع‌بندی مشکلی نیست. خداقوت.

@Kamranazad: سلام مجدد. Y انجام شد Shiasun (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)

@Shiasun: سلام و خداقوت. @Sa.vakilian: سلام، من مقاله را بررسی کردم و از نظرِ من برای جمع‌بندی مشکلی ندارد. اگر شما هم مشکلی نمی‌بینید و موافقید، جمع‌بندی کنم. -- |کامران آزاد| ۳۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۰۰ (ایران) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

چون مقاله را در زمان خوبیدگی ارزیابی کرده ام، اشکالاتش به چششم نمی آید. خوب است یک نفر دیکر مثل @محک: بررسی را انجام دهد و سپس جمع بندی کند.--سید (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۱ (UTC)

@Sa.vakilian: هرطور صلاح است. -- |کامران آزاد| ۳۱ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۲۰ (ایران) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

@محک: سلام و احترام. فرصت دارید تا زحمت این مقاله را هم متقبل شوید؟ Shiasun (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)

سلام و خسته نباشید. مطالب خوبی است و فکر می‌کنم شمول لازم را دارد. چند نکته برای بهبود:

• برخی منابع اولیه مستقیماً استفاده شده‌اند که تعدادشان هم قابل توجه است. به نظرم بهترست بیشتر از منابع آکادمی‌تر و حدالامکان منابع جهان عرب استفاده کنید.
• با شعر امید مجد هم موافق نیستم و غیردانشنامه‌ای می‌دانمش ولی اصراری به حذفش هم ندارم.
• بخش «فضیلت» احتمالاً بتواند پر و پیمان‌تر باشد.
• این سوره به نظرم از آن بخش‌های قران است که الله به صورت سوم شخص در آن قید شده. این چگونه نام بردن از الله در قران مسئله مهمی است که می‌تواند از مشخصات هر سوره‌ای در مقالات مربوطه باشد.
• نصر همانگونه که گفته شده یعنی «یاری کردن» چنانکه «انصار» معنایش چنین است. لیکن در این سوره معنای «پیروزی» می‌دهد و تا جایی که «نصرت» امروزه چنین مفهومی داراست. به نظرم این تغییر معنا باید در مقاله مورد توجه قرار گیرد. زیرا به هر دو جداگانه اشاره کردید ولی بحث هنوز، آن گونه که باید، شکافته نشده‌است.

در کل مقاله خوبی است و موانعی آنچنانی در راه برگزیدگی‌اش نمی‌بینم. موفق باشید. محک ^📞 ‏۲۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)

موارد مورد نظر جناب محک:

1. طبق آنچه در ویکی پروژه سوره‌ها و صفحه بحثش آمده، استفاده از منابع تفسیری در مقالات تفسیر قرآن، بلامانع است. هرچند منبع دست اول محسوب شوند. البته در آنچه توضیح داده شده که تفاسیر غیر روایی، منابع دست اول محسوب نمی شوند. منابع آکادمیک هم جملگی باید از همین مطالب تفاسیر برداشت یا نقل قول داشته باشند.Shobhe ‏۲۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)
2. ماندش می تواند نشانه جامعیت مقاله باشد. مخاطب می فهمد ترجمه شعری نیز از سوره وجود دارد.
3. هرچند سابقا، شخصا برای پیدا کردن مطالبی بیشتر جستجو کردم و به نتیجه نرسیدم. مجددا جستجویی کردم. بغیر از این دو روایت، یک مطلب جزئی وجود دارد که فقط در منابع دست اول گزارش شده است و چیزی غیر از این دو روایت نیست. بنابراین تمام مطلب در فضیلت همین است.
4. در حال انجام...
5. Y انجام شد. آنطور که از تفاسیر بر میآید، نصر و نصرت هر دو معنای یاری هستند. اما نصرت به جهت معنای مصدریت، تمامیت را هم می رساند و تمامیت یاری، ظفر است. بنابراین نصر در این سوره، همانطور که فخر رازی و فتح الله کاشانی گفته اند، به معنای یاری است، اما یاری ای که به جهت محقق الوقوع بودن، به نصرت ترجمه شده است. نصرتی که همان پیروزی (یا فتح) است. با اضافه کردن دیدگاه فتح الله کاشانی، فکر کنم نکته مدنظر، واضحتر بیان شده باشد.

@محک: منابع جهان عرب تعبیر درستی نیست. اگر مقصودتان تفاسیر عربی زبان است اکثر تفاسیر شیعه جز دو سه نمونه متاخر در اصل عربی است و دوستان از ترجمه آن استفاده بکنند هم ایرادی را متوجه کار نمی کند. ضمن آنکه تفاسیر مهم جهان اسلام منبع ثانویه هستند.--سید (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)

@Sa.vakilian: البته غیر از یکی دو تفسیر، تمامی منابع رو از نسخه اصلی و زبان عربی برداشتیم. Shiasun (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)

• سلام، تمام موارد را جناب شبهه یا اصلاح کردند و یا توصیحاتی دادند. درباره مورد چهارم هم به نظرم این چیزِ خرق عادتی نیست. چراکه غالبا در قرآن، الله به صورت سوم شخص می‌آید. تا جایی که گفتند ضمیرِ "هو" (مفرد غائب) برای الله عَلَم شده است. Shiasun (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
  •  سید گرامی: دقیقاً دلیل استفاده‌ام از لفظ جهان عرب این بود که منابع جدیدتر عربی‌زبان استفاده گردد. کشورهای عربی اگر بیشتر از قم روحانی پرورش ندهند، به کمتر هم بسنده نمی‌کنند و یحتمل میان این‌ها می‌توان منابعی معتبر یافت.
  •  Shiasun گرامی: همیشه الله در قران سوم شخص نیست و در بسیاری از موارد اول شخص است. (مثلاً «خلقنا»، «آتینا»...) چرایش بحث‌های طولانی دارد و من هم حدود ده‌سال پیش دنبال چنین مطالبی بودم و اصلاً یادم نیست کجا این‌ها را خواندم ولی بهانه‌ها/توجیهات/دلایل مختلفی برای تفسیر این تفاوت ضمائر نوشته شده. این بند را فقط برای این مقاله نگفتم و به فقط پیشنهادی است که یک خط در این باب برای همه مقالات سوره‌هایی که می‌نویسید، بیاورید. اصراری بر این مسئله هم ندارم.
  • در کل با برگزیدگی موافق هستم. --محک ^📞 ‏۲۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

@محک: ممنون از وقتی که گذاشتید. بنده هم قبلا در این باره مطالعاتی داشتم. مثلا در مثالی که شما زدید چرا خلق به صیغه جمع آورده شده در حالی که معتقدیم خالق واحد است. در نهایت هم به جواب "تکریم" رسیدم. اما چون در ذیل این سوره به این موارد اشاره نشده، نیاوردیم. این ها بیشتر مربوط به معناشناسی قرآن است. (گرچه پیشنهادی است مطلوب که حتما در آینده برای تمامی مقالات قرآنی با مشورت شما انجام خواهیم داد) Shiasun (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)

• باتوجه به موافقتی که قبلا جنابان کامران و سید کردند و موافقت اکنون جناب محک، در صورت صلاحدید لطفا جمع‌بدی بفرمایید. با احترامShiasun (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)

@مرتضا: سلام. جناب مرتضی همه موافق هستند لطفا جمع بندی بفرمایید تا شنبه به صفحه اصلی برود. تشکر--سید (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۱۸ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.