ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/منوچهر زیاری

منوچهر زیاری[ویرایش]

با توجه به بررسی کاربر:sa.vakilian، اشکالات مطرح شده، رفع یا پاسخ داده شد و واجد معیارهای برگزیدگی است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

منوچهر زیاری (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: محک (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)[پاسخ]

۱٬۴۰۳ روز پیش نامزد شده است.

در یک کلام، منوچهر در تاریخ طبرستان آغازی بر پایان نیم‌پرده دیالمه است. در سلسله مقالات آل زیار بود و قصدم از ابتدا برگزیدگی نبود؛ ولی تدریجاً کیفیتش از سطح خوب بیشتر شده. منتظر نظرات سازنده دوستان هستم. --محک ^📞 ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)[پاسخ]

بررسی اولیه

بخش منبع شناسی را مثل مقالات امیران طاهری قدری بسط دهید. بخصوص اطلاعات منابع اولیه روشن نیست.
- در حال انجام...
«هنگامی که آل‌زیار بر بخش‌هایی از ایران فرمانروایی می‌کردند، در اطراف آن‌ها حکومت‌هایی وجود داشت که هر یک قسمت‌هایی را احاطه کرده‌بودند و از لحاظ قدرت سیاسی و نظامی ضعیف‌تر یا قوی‌تر از زیاریان بودند و این سلسله به هر طریق ناچار به برقراری ارتباط با آن‌ها می‌شدند.» چنین جمله ای در ابتدای پیش زمینه حشو است. خب همیشه همین بوده است. به جای اطلاعات روشنی از وضعیت آل زیار ارائه دهید.
- سلام سید؛ حذف و بسیار مختصر شد.
پاراگراف آخر پیش زمینه اصلا نباید در این بخش باشد.
مقاله زندگی نامه معمولا با اطلاعات تبار و سپس یک بخش برای ولادت و کودکی و نوجوانی شروع می شود. این مقاله فاقد چنین اطلاعاتی است. مجددا مقاله امیران طاهری را ببینید.
- اطلاعاتی از کودکی وجود ندارد و تبارش هم که در مقالات مرداویج و وشمگیر به قدر کافی آمده. تکرار شود؟
آیا شمس المعالی و قابوس دو کس بوده اند؟
- خیر. یک بار از لقبش استفاده شده بود که جهت یکسان‌سازی آن هم بدل به قابوس شد.
اطلاعات زیادی درباره مجدالدوله و محمود ارائه شده که جایش در مقاله منوچهر برایم روشن نیست. --سید (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)[پاسخ]
- منظورتان قسمت خاصی از مقاله است؟ مطالب درباره‌شان زیاد هست ولی به نظرم مرتبط با منوچهر می‌باشند! با تشکر از بررسی اولیه‌تان. --محک ^📞 ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)[پاسخ]

بله تبار در همه مقالات باید بیاید چون هر مقاله مستقل است. مقالات امیران طاهری را ببینید. این را هم که اطلاعاتی از ولادت و کودکی وی نداریم اگر در منابع هست، در مقاله ذکر شود.--سید (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۶ (UTC)[پاسخ]

اعمال شد. --محک ^📞 ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)[پاسخ]

مقاله نیاز به یک ویراستاری انشایی دارد. بهتر است کسی غیر از خودتان انجامش دهد.
«منوچهر در ابتدای حکومت به مذهب زیدیه توجه داشت» خب بعدش چه شد؟
در بخش منبع شناسی بین منابع اولیه یعنی تاریخ بیهقی و تجارب الامم ابن مسکویه با منابع ثانویه یعنی تاریخ ابن اثیر و ابن خلدون تفکیک کنید. آیا جز اینها منابع تاریخی مهم دیگری نیست. اگر تاریخ های محلی چهارگانه هم جزو منابع ثانویه هستند دقیقا مشخص کنید. خوب است زمان تدوین آنها مثل تاریخ های عمومی بیان شود. پیشنهاد می کنم مثل مقالات برگزیده امیران طاهری یک بخش بندی فرعی بسازید. یک بخش برای منابع اولیه و یکی ثانویه که خود ثانویه به دو دسته عمومی و محلی قابل تقسیم است.
در متن مقاله از منابع تاریخی نام برده شده که در منبع شناسی اشاره ای به آنها نشده. لازم است که این منابع نیز در منبع شناسی معرفی شود.
کمی تناقض: «اما این دو فارغ از مسائل سیاسی روابط دوستانه و نزدیکی داشتند، چنان‌که منوچهر پسر قابوس مدتی در سپاه مجدالدوله خدمت می‌کرد » و «منوچهر در زمان وقوع نبردهای سال ۳۸۸ هجری، میان قابوس و آل بویه، در لشکر مجدالدوله بود و در جبههٔ مقابل پدرش می‌جنگید.» من نفهمیدم یعنی منوچهر چون روابط پدرش با مجدالدوله دوستانه بود در لشکر او خدمت می کرد و پنهانی کمکش می کرد!
«همچنین برخی منابع اولیه نیز از نقش منوچهر در قتل پدرش حکایت دارند» کدام؟ نام ببرید.
«با وابستگی به دربار غزنویان، کاری کند تا دچار سرگردانی‌ها و بلاتکلیفی دوران پدرش نشود.» متوجه منظور نمی شوم.
«در سال ۴۰۹ هجری یکی از سرداران دیلمی در خدمت آل بویه، به نام ابن فولاد، علیه این خاندان سر به شورش گذاشت و حکومت قزوین را از بوییان به اقطاع خواست ولی با مخالفت سیده ملک‌خاتون و مجدالدوله دیلمی مواجه شد» ظاهرا ملک خاتون در 407 مرده است.
منوچهر بعد از عهدنامه با مسعود هیچ فعالیت سیاسی دیگر نداشته است!
بخش «مسائل فرهنگی» جز بیان دو سه مورد حضور دانشنمدان و شعرا سخنی از فرهنگ دوره وی نگفته است. اگر اطلاعاتی در دست نیست، بهتر است عنوان بخش متناسب با متن انتخاب شود.
محتمل است که قابوس نامه اثر کیکاووس بن اسکندر بن قابوس هم در دوره وی نگاشته شده باشد.
یک گاهشمار اضافه شود.
یک بخش به جانشینان و میراث منوچهر اختصاص یابد و وضع آل زیار پس از وی اجمالا بیان شود. این منبع قدری توضیح دارد. [۱]

--سید (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)[پاسخ]

سید گرامی: ممنون که زحمت خواندنش را متقبل شدید. از دومی شروع می‌کنم:

«پشتیبانی منوچهر از شیعیان موجب ایجاد اختلاف میانشان [او و سلطان محمود] شد و محمود غزنوی با لشکرکشی به قلمرو زیاریان، او را از حمایت تشیع بر حذر داشت.»
سخت است که منبع‌شناسی را طوری بنویسم که هم بنا بر منبع باشد، و هم منابع را به اولیه و ثانویه تقسیم کنم؛ چون منبعی برای این بخش ندارم که تنها به خود منوچهر زیاری پرداخته باشد. برای کل دوران زیاری این‌ها را گفته. بیهقی، مسکویه و اثیر اولیه هستند ولی چه طور بنویسم که تدا نشود؟ ضمن این که منابعی دیگر هم هستند که بعضی منابع جدید به آن‌ها ارجاع کرده‌اند ولی در این منبع‌شناسی مفرد نیست. (مثلا تذکره‌الشعرا سمرقندی) چه کنم؟
منظورتان منابع معاصر (مثلاً اعتمادالسلطنه) است؟ ضمن این که مشکل بالا، اینجا هم وجود خواهد داشت.
درباره روابط دوستانه و در عین حال جنگ؛ مقاله قابوس اطلاعات بیشتری ارائه کرده. قابوس «در این دوره» در تلاش بود تا به قدرت برگردد و هیچ قلمروی نداشت. منوچهر هم که آن موقع پدرش بی‌ملک بود، رفته بود در لشکر بویی، چون مجدالدوله و قابوس در زمان «فترت» با هم رابطه خوبی داشتند. بعد هم که قابوس با لشکر سامانی آمد و الخ. کمی بر توضیحات افزودم؛ بیشتر شود؟
«سرگردانی و بلاتکلیفی» به همان دوره فترت و بدون قلمرو ماندن قابوس اشاره دارد که به خراسان پناهنده شده بود. پیشنهادی برای تغییر انشا دارید؟
مفرد پیش از 420 را درگذشت ملکه دانسته و ویکی‌انگلیسی 1028 میلادی (برابر 418-419 هجری) را سال وفات او دانسته و به نظرم ویکی‌فا اشتباه نوشته. (نظر به آن که با مرگ ملکه، محمود ظرف مدتی کوتاه به ری لشکر آورد) به هر حال مجدالدوله آن زمان حاکم رسمی بوییان بوده؛ فلذا نام ملکه حذف شد
نامه‌نگاری‌ها باید به اواخر حکومتش مربوط باشد؛ زیرا زمانی چنین مسائلی مطرح می‌شده که آخرهای حکومت محمود باشد. و محمود و منوچهر تقریباً هم‌زمان درگذشتند.
موافقم. اول نوشته بودم «فرهنگ و ادب» ولی چون در واقع «عدم فرهنگ و ادب» در دوران او برازنده است، گذاشتم «مسائل فرهنگی». عنوان بهتری به ذهنم نمی‌رسد. پیشنهاد خاصی ندارید؟
محتمل است؟! من با چنین گمانه‌ای برنخوردم و خیلی هم به نظرم عجیب و غیرمحتمل می‌آید! جایی خواندید؟
سالشمار و جانشین --محک ^📞 ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)[پاسخ]

تشکر از سرعت عمل.

در مورد اول لید را واضح تر بنویسید.
در مورد دوم، ابن اثیر را بعید است که بتوان اولیه تلقی کرد. در خصوص منبع برای منبع شناسی لازم نیست یک منبع شناسی خاص برای منوچهر باشد. اگر منبع شناسی مربوط به دوره آل زیار و آل بویه باشد، کفایت می کند.
در مورد «سرگردانی و بلاتکلیفی»، گویا نیست. از تعبیر واضح تر استفاده کنید.
در مورد قابوس نامه احتمالا سال تألیفش در دسترس باشد. --سید (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)[پاسخ]
منبع‌شناسی را کمی طول می‌کشد تا خودم بنویسم چون اگر قرارست خودم بنویسم، باید بیشتر تحقیق کنم.

قابوس‌نامه به طور قریب به یقین (مگر خلافش ثابت شود) توسط کیکاووس زیاری نوشته شده که برادرزاده منوچهر است.

موارد انشایی را هم الان انجام می‌دهم. محک ^📞 ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)[پاسخ]
--محک ^📞 ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)[پاسخ]

من متوجه معنای تیک اخیر نشدم. یعنی کارتان روی مقاله تمام شده است؟--سید (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)[پاسخ]

مواردی که فرمودید را اعمال کردم. اگر هنوز اشکالی در آن هست، درخدمتم. محک ^📞 ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا: سلام. بررسی من تمام شده. اگر برایتان میسره شما هم یک بار بررسی و سپس جمع بندی نهایی را عهده دار شوید. تشکر--سید (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)[پاسخ]

حتما. به زودی انجام خواهم داد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.