ویکیپدیا:گزیدن مقالههای برگزیده/آترا-هاسیس
علاوه بر داشتن تمامی معیارهای لازم، شمول بسیار بالایی دارد. محک 📞 ۲۷ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاهها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
آترا-هاسیس
[ویرایش]آترا-هاسیس (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری)
نامزدکننده: RousouR (بحث • مشارکتها) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)
سلام
- آترا-هاسیس متن کمشناختهشدهای است؛ آشنایی با بخش آفرینش کمتر هم هست. افزوده اصلی به مقاله پس از گمخ (اثرگذاری بر انوما الیش) برای بررسی و تطبیق این متن با شناختهشدهترین اسطوره آفرینش بینالنهرینی ایجاد شد.
- ارتباطهای بینامتنی آترا-هاسیس پیچیده است. برای تکمیل افزوده دوم پس از گمخ (روایت طوفان در رویدادنامه) در حال گردآوری منابع بیشتر هستم (این امکان وجود داشت که با همین منبع فعلی تمام شود).
- مقاله بر اساس خوانش جدید اندرو جرج و بنجامین فاستر از متن شکل گرفته است.
سپاس RousouR (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
بازخوانی مرداب
@RousouR: درود بر شما. سپاس برای گسترش و بهبود این جستار. پیش از بررسی ناظر گمب، من موارد خُردهریزه را عرض میکنم:
«تاریخچه»
- به گمانم، نامِ «شخصیت آترا-هسیس» برای این بخش پسندیدهتر است.
- خواهشمندم «توفان» را دستکم یکبار به افسانه طوفان یا افسانه طوفان گیلگمش پیوند دهید.
- «با نامها و لقبهای مختلف شناخته شدهاست که گستره پنج هزار سالهای را در بر میگیرد»، پیشنهاد میکنم در اینگونه جملهها، بهجای «که» از «وَ» بهره جویید.
- «گونهای از جاودانگی را به او و همسرش میبخشند»، یعنی چه گونهای از جاودانگی؟ آیا نوعِ خاصی دارد؟
- «بنا بر نسخهای از فهرست پادشاهان سومری، در سالهای پیش از آن که طوفان زمین را در نوردد»، مگر توفانی زمین را درنوردیده؟
- «(که در حماسه گیلگمش به عنوان پدر آترا-هاسیس از او یاد میشود)»، جلوتر آمده که «آترا-هاسیس ... در حماسه گیلگمش، همان اوتنپیشتی است»؛ به گمانم بهتر است دومی پیش از یکمی بیاید (و جملهٔ یکم هم از آترا-هسیس نام نَبَرَد).
- «در همه موارد بالا، تمیز دادن اینکه به عنوان لقب به کار رفتهاست و یا اسم واقعی، امکانناپذیر است»، بهتر است نوشته شود «پژوهشگران تا به امروز نتوانستهاند آن را تشخیص دهند»
- «نام اوتنپیشتی تفسیر مجددِ اکدی از زیوسودرا، «زندگی روزهای دور» ...» -> «نام اوتنپیشتی، برداشت اکدیها از نام زیوسودرا — بهمعنای زندگی روزهای دور — ...»
- «بیشتر به «او زندگی یافت» معنا شدهاست»، قید بیشتر یعنی چه؟ مگر ترجمهاش همین نیست؟
- «او به عنوان پسر اوبار-توتو، آخرین پادشاه پیش از طوفان توصیف شدهاست» -> «او پسر اوبار-توتو — واپسین پادشاه پیش از طوفان — است»
- «هیتی» و «هوری» نیز باید پیوند شوند.
- « همتای او به نام اولو است» -> « همتای او «اولو» نام دارد»
- «مفرد اسمی مذکر ضمیر اکدی» !؟
- «جاودانگی اوتنپیشتی به عنوان پاداشی برای زنده ماندن از طاعون و نه طوفان توصیف شدهاست»، در اینجا «به عنوان» اضافی است.
- «پس از آخرین موردهای استفاده از خط میخی است» !؟
--مرداب/8 ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
- @Darknessswamp8: سلام. ممنونم. در دست بررسی و اقدام. RousouR (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)
- @Darknessswamp8: با توجه به بحث:آترا-هاسیس#درباره نام فرصتی هست تحقیق دقیقی انجام دهم. اگر مایل هستید به بازخوانی ادامه دهید تا به مرور اقدام کنم. RousouR (بحث) ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
- @RousouR: من خوانش را به پایان میرسانم. ولی عجلهای نیست و هنوز ابتدای گمب است. هر زمان کارتان انجام شد، پینگ کنید ادامه را بنویسم (یا درباره موارد بحث کنیم). مرداب/8 ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
@Darknessswamp8: سلام. میخواستم با فاصله کمی از گمب، بخش «روایت طوفان در رویدادنامه» را با منبع فعلی گسترش دهم و مقاله را یکبار ویراست کنم که هنوز امکانپذیر نشده است. اگر موافقید پس از انجام اینکار ادامه دهیم. RousouR (بحث) ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)
- @RousouR: بله حتما. مرداب/8 ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
@Darknessswamp8: سلام. متاسفانه زودتر نشد. منابعی پیدا کردم. بررسیشان زمان میبرد. RousouR (بحث) ۱۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
- پانزده منبع جدید به مقاله افزوده شد. متن به مرور گسترش خواهد یافت. RousouR (بحث) ۱۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
- @RousouR: درود. من شتابی ندارم. هر زمان کارتان به انجام رسید، میتوانید مرا آگاه کنید تا جستار را از نو باز میخوانم. برای اینکه آسودهتر باشید، علیالحساب بازخوانی پیشین را میبندم.
بستن بازخوانی DarkSwamp8 ۱۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)
توضیح روند: به پانزده منبع جدیدی که فعلا صرفا به بخش منابع افزوده شدهاند، جداگانه خواهم پرداخت. / گرچه خود مقاله هنوز تغییر خاصی نکرده است، اما تغییرات آن بازتاب کارهای پشت صحنه است:
- در میان اسطورههای آفرینش بینالنهرین، آترا-هاسیس ویژگیهایی دارد که بررسی تطبیقی آن با سفر پیدایش را مهمتر از بقیه میکند. شروع کار با آترا-هاسیس#کتاب مقدس انجام شد.
- برای مشخص کردن ویژگیهای خاص آترا-هاسیس، از یک سو خوانش قدیمیِ انوما الیش (شناختهشدهترین اسطوره آفرینش بینالنهرینی) را با خوانش نسبتا مرجعشدهٔ فاستر بازنویسی کردم؛ از سوی دیگر، تنوعی که در اساطیر آفرینش سومری وجود دارد را سعی کردم با گسترش زیوسودرا و ایجاد مناظره بین گوسفند و غله و مناظره بین پرنده و ماهی نشان دهم (با خوانشهای جدید از این متنها).
- برای روشنتر شدن آترا-هاسیس در جایگاه یکی از مهمترین پسزمینههای حماسه گیلگمش، سی مقاله ایجاد شد (با منابعی که زمان زیادی برای بررسی آنها گذاشتم) تا زمینه پرداختن به اقتباسهای سومری، بابلی، آشوری، هوری، هیتی، اوگاریتی و ... آترا-هاسیس و حماسه گیلگمش فراهم باشد.
- به نظرم اهمیت پرداختن به این متنها با منابع معتبر (و نه آثار فارسی) در یادداشت جدیدِ سه جملهایِ «غ» (با سه منبع متفاوت در آترا-هاسیس#لوح III (طوفان)) خودش را نشان میدهد (پس از بررسی منابع و ایجاد اراگال). RousouR (بحث) ۲۵ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
@محک: سلام. میزان منابع دیگری که برای مقاله پیدا کردم (بیش از پانزده منبع فوق)، دور از انتظارم بود: اکثریت این منابع در زمان آغاز گمب، یا در دسترس نبوده و یا در موردهایی هنوز منتشر نشده بودند.
این منابع برای پوشش سه موضوع به کار میآیند:
- وجود اسطورههای آفرینش متعدد در یک فرهنگ (بینالنهرین) و تمایز آتراهاسیس در میان این اساطیر آفرینش که در آن، طوفان بین دو دوره مرزبندی میکند. / (انوما الیش با خوانشهای جدید بازنویسی شد؛ آداپا شکل گرفت؛ به بیلگمس و جهان زیرین پرداخته شد؛ دو اسطوره آفرینش سومری (مناظره بین گوسفند و غله و مناظره بین پرنده و ماهی) ایجاد شد اما تعداشان بیشتر از این است)
- اسطورهای که به شکلی مشخصتر از اساطیر فوق به آترا-هاسیس مربوط است، انکی و نینماه و گونهای از آن انکی و نینهورساگ است که در منابع قبلی وجود نداشتند.
- بخش آفرینش انسان در انکی و نینماه، گروهی از الههگان را دارد که همتاهای هوری و اوگاریتی دارند. این گروه در نسخه متاخری از آتراهاسیس دیده میشوند و از آنجایی که بخش آفرینش انسان در آتراهاسیس افتادگی دارد و اقتباس این بخش در انوما الیش نیز کمکی نمیکند (در آنجا دیگر انسان مطلقا باید بنده باشد و نیازی به توضیح هم برایش دیده نشده است)، انکی و نینماه به کارِ این بخش مهم میآید.
- اسطورهای که به شکلی مشخصتر از اساطیر فوق به آترا-هاسیس مربوط است، انکی و نینماه و گونهای از آن انکی و نینهورساگ است که در منابع قبلی وجود نداشتند.
- نقش طوفان در مرزبندی دو دوره، گونههای متعددی در بینالنهرین دارد. مشکلِ پرداختن به این موضوع، منابع نه فقط قدیمی و اشتباه بلکه انواع منابع نامعتبر جدید بود. با تنها منبع معتبری که وجود داشت آترا-هاسیس#روایت طوفان در رویدادنامه را برای گمب آماده کردم. اکنون این امکان وجود دارد که با منابع بسیار بیشتری به این سنت طوفان پرداخت؛ به خصوص که اگر سنتهای خدای طوفان (و نبرد او با دریا) را هم در نظر بگیریم، امکان پرداختن به همتاهای کنعانی، اوگاریتی، هیتی و هوری بیشتر از قبل به وجود میآید.
- پایان آترا-هاسیس افتادگی دارد. از آنجایی که این بخش به عصر پس از طوفان میپردازد، بخش مهمی در ابهام است. منابعی که در آغاز گمب هنوز منتشر نشده بودند به طبقاتی در جامعه بینالنهرین میپردازند که نامشان در این بخش از اسطوره باقیمانده است.
طولانی شد. در زمان مناسب، حداقلهای لازم را در آترا-هاسیس میآورم تا بعدا خود مقالههای مربوط گسترش یابند. سال خوبی داشته باشید. RousouR (بحث) ۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)
برای بررسی سنتهای طوفان در خاور نزدیک و جهان مدیترانه باستان در منابع جدید، پس از گسترش دومِ کوماربی و تشوب، آنو تکمیل شد. RousouR (بحث) ۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)
درود. فکر نمیکنید مقاله کمی تمیزکاری لازم داشته باشد؟ غیر از این، همین جمله اول برای من گنگ است؛ آنجا که گفته «و یا بنا به واژگان آغازینِ متن «وقتی خدایان انسان بودند»،» منظور چیست؟ Taddah (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
- سلام. همانطور که در بالا نوشتم، میزان منابع جدیدی که پس از نامزدی گمب در دسترس قرار گرفتند دور از میزان انتظار بود (آن هم برای چنین متن و شخصیت کمشناختهای). بهتر است ویراستاری متن را پس از افزودن مطالب این منابع انجام دهم. در مورد «و یا بنا به واژگان آغازینِ متن «وقتی خدایان انسان بودند»،»، اشاره به نام دیگر متن (و نه شخصیت) است که همان نام آن در زمان باستان بوده و سنت رایجی در بینالنهرین بوده است.(en:Incipit). RousouR (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)
- درود. ممنونم از پاسختان. در مورد تمیزکاری فرمایشتان کاملاً متین است. در مورد عبارت مذکور نظرتان در مورد بولد کردن عنوان داخل گیومه چیست؟ Taddah (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)
- ممنونم از شما. انجام شد. RousouR (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
- درود. ممنونم از پاسختان. در مورد تمیزکاری فرمایشتان کاملاً متین است. در مورد عبارت مذکور نظرتان در مورد بولد کردن عنوان داخل گیومه چیست؟ Taddah (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)
بخش قابلتوجهی از مطالب مرتبط در منابع جدید را در آترا-هاسیس نیاوردم؛ در اوتنپیشتی و زیوسودرا آوردم که در گمب و گمخ آنها توضیح لازم را خواهم داد. RousouR (بحث) ۶ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
هشت منبع که به جز یکی مابقی متعلق به سالهای ۲۰۰۳ تا ۲۰۱۸ هستند برای ایجاد نخستین پادشاه به کار رفت. RousouR (بحث) ۱۴ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)
- فکر نمیکردم استفاده از پانزده منبع اینقدر زمان ببرد اما ارزشش را داشت. برای روشن شدن روایت طوفان در رویدادنامه (حیطهای که پر است از منابع جدید و قدیم نامعتبر یا نادقیق حداقل) پیدا شدن Glassner 2005 را پایان کار میدانستم. زیر-و-رو کردن کتاب دوم جرج هم تنها منجر به یک پاراگراف شد که البته همان هم مثل سایر کارهایش خلاصهای راهگشا است. با پانزده منبع جدید نخستین پادشاه را نوشتم که در واقع تمرکز بر یکی از سه سنت رویدادنامه است. از میان پانزده منبع به جز دو مورد، مابقی به بازهٔ ۲۰۰۳ تا ۲۰۱۸ تعلق دارند و در میانشان مقالههای جرج و فاستر نیز است.
- پژوهشهای جدید دربارهٔ رویدادنامه (که معمولا به «فهرست پادشاهان سومری» مشهور است) بسیار متفاوت از آثار محققان کلاسیک است. ارتباطهای منطقهای پوشش داده شد (از جمله هیتی-هوری تا گیومرت) که توضیح بیشتر در خود مقالهها (آلولیم، آلالو) آمده است تا دنیای مدیترانهٔ باستان نیز پوشش یابد. در میان منابع، اهمیت Peterson 2018 در خوانش بخشهای جدیدی از «پیدایش اریدو» است. RousouR (بحث) ۱۸ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
- آترا-هاسیس افتادگیهای زیادی دارد. این مساله منجر به آن شده که مشکلات ذاتیِ درک یک متن باستانی (حتی در صورت کامل بودن) در موردهایی بیش از حد متعارف شود. یکی از این موردها بخش آفرینش انسان در آترا-هاسیس است. بعضی از منابع جدید این امکان را ایجاد کردند که پوشش تفسیری این بخش را (به خصوص در آترا-هاسیس#انکی و نینماه) انجام دهم. آفرینش انسان در آترا-هاسیس، پیش از این از طریق خوانش جرج ((در آترا-هاسیس#آفرینش انسان)) و بررسی تطبیقی با انوما الیش (در آترا-هاسیس#خلقت انسان) پوشش مناسبی پیدا کرده بود و با افزودهٔ جدید، روایتِ قرین آن (سنتی رایج در بینالنهرین) مشخص شد. RousouR (بحث) ۲۹ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
@محک: سلام. منبعی که معرفی کرده بودید (پاتریشا کرون) به نظرم بیشتر مناسب برای سایر مقالهها (احتمالا نوح) آمد. سعی میکنم موضوعهای مطرح شده در آن را که فعلا بخشی از آن (بیشتر) در آترا-هاسیس#تاریخچه آمده است، با خوانش دَلی گسترش بیشتری دهم. RousouR (بحث) ۲۹ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
@Taddah: سلام. نیاز به تمیزکاریای را که به درستی اشاره کردید، تا حد زیادی ضمن گسترش مقاله با منابع جدید، انجام دادم. ویراستاری دیگری هم خواهم کرد. / در مورد «وقتی خدایان انسان بودند» هم یادداشت «ت» در لوح I (توضیح فاستر) را تکمیل کردم. RousouR (بحث) ۸ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)
پینوشت: شاید این مطلب در متن در مورد «وقتی خدایان انسان بودند» برایتان جالب باشد. RousouR (بحث) ۸ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
@Darknessswamp8: سلام.
- دربارهٔ موردهای ۸ تا ۱۵ که مطرح کرده بودید چون کلاً آن بخش را به اوتنپیشتی#نام منتقل کردم، در گمب اوتنپیشتی پیگیری خواهم کرد (چند موردش را اصلاح کردم).
- در مورد اول با وجود صحبتی که بر سر «آترا-هسیس» در عنوان پیشنهادی در بحث:آترا-هاسیس#درباره نام پیش آمد اما در نهایت احتمالاً عنوان بخش را به «شخصیت آترا-هاسیس» تغییر دهم (قرار است ابتدا کمی این بخش را با خوانش دَلی گسترش دهم).
- مورد دوم و سوم را انجام دادم.
- در مورد چهارم («گونهای از جاودانگی را به او و همسرش میبخشند») با توجه به این که عبارت چسبیده به پیش از آن «در ادبیات بینالنهرین، او بازمانده «طوفان» است» هست، بله گونهای خاص است (هم در گیلگمش و به خصوص در آترا-هاسیس). توضیح خلاصهاش اینکه در گیلگمش، اوتنپیشتی به هنگامی که گیلگمش او را میبیند وضعیت جسمانی خوبی ندارد اصلاً و بیشتر مانند یک تبعیدی زندگی میکند تا کسی که جاودانه شده باشد. در آترا-هاسیس که این موضوع خاصتر است و توضیحش را در آترا-هاسیس#پایان حماسه (خوانش (عمومیتیافتهٔ) جرج) آوردهام. خلاصهاش اینکه انسانها پیش از طوفان به نوعی جاودانه بودند و در واقع احتمالاً به «آترا-هاسیس» پس از طوفان «حفظ» همان گونه از جاودانگی (که ممکن بوده به مرگ هم ختم شود (چه در مورد انسان و چه خدا)) بخشیده میشود و از سایر انسانها سلب میشود.
- مورد پنجم انجام شد.
- مورد ششم، حفظ وضعیت بهتر است: در بخشی از پاراگراف اول به «تعلیمات شوروپاک» پرداخته میشود (که خودش از قدیمیترین متونی است که در جهان پیدا شده (احتمالا حتی پیش از شعرهای سومری گیلگمش)) و در پاراگراف دوم به اثر پسین بینالنهرینی (حماسهٔ گیلگمش) پرداخته میشود.
- مورد هفتم را هم انجام دادم.
RousouR (بحث) ۸ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
- متن سه لوح (پرتکرار و غامض) را با فاستر دوم دقیقتر از قبل کردم. علاوه بر پوششهای تفسیری گوناگونِ فعلی، بخشی را به ابتدای آترا-هاسیس#تفسیر (با مقدمه فاستر دوم) اضافه کردم. (همراه با ادبیات اکدی که شروعی تازه است)
یکی دیگر از بخشهای متن (علاوه بر آفرینش دو مرحلهای انسان) که افتادگی بسیاری دارد لوح III است که افتادگیهای آن ( از جمله افتادگی شصت سطری) را با فاستر سوم در افسانه طوفان گیلگمش پوشش خواهم داد؛ منبع جدیدی (Miglio 2023) هم برایش پیدا کردم. RousouR (بحث) ۹ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
- بخش سومی که در متن افتادگی و ابهام زیادی دارد پایان حماسه است. این بخش در فهم کلیت متن نقش زیادی دارد. حتی خوانش جدید جرج هم بسیاری از موضوعات را روشن نکرده است به خصوص نامهای طبقات اجتماعی بینالنهرین را. این زیربخش را فعلا با یک خط برگزار کردم اما در آن پیوند به نادیتو و به خصوص قادیشتو است که با منابع جدید (جدیدترین De Graef 2023) گسترش دادم. «طبقههای اجتماعی» آترا-هاسیس را به مرور پس از گمب و با انتشارات پژوهشهای جدید گسترش خواهم داد. RousouR (بحث) ۱۰ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
@محک: سلام
- پوشش موضوع کرون با دلی را در شخصیت آترا-هاسیس انجام دادم. / در مورد پرداختن به این موضوعها، در آشورشناسی نگاه منتقدانهای را در مجموع میبینم. مشخصاً اندرو جرج مفصل دیدگاهش را بیان کرده است (سایر پژوهشگران هم به شکلهای مختلف). خلاصهٔ رویکرد اندرو جرج را در مقالهای دیگر (حماسه گیلگمش#گیلگمش در خارج از سنت خط میخی) آوردم.
- بخش مهمی از زمانی که برای استفاده از منابع جدید لازم بود، برای منبعی (Lambert 2013) به کار رفت که استفادهٔ محدودی برای آترا-هاسیس از آن کردم (بیشتر در آترا-هاسیس#انکی و نینماه). پیدا شدنش رویدادی بود: متن انوما الیش را که قبلا یکبار با فاستر دوم بازنویسی کردم، آنقدر میشود با منبع جدید تکمیل کرد که خودش بازنویسی تازهای میشود (جدا از جایگزینی سایر مطالب و منابع قدیمی در انوما الیش).
- روند تغییرات ایجاد شده را در بالا (از نوامبر پارسال) توضیح دادهام و سعی کردم در خلاصه ویرایشهای بعضاً مفصل، مشخصتر باشد. کار بر روی مقاله تمام شد. لطفا ببینید.
سپاس از همراهی RousouR (بحث) ۱۱ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)
@محک: یادآوری RousouR (بحث) ۱۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
- سلام. مگه جناب مردابی در حال بررسی نبودند؟ محک 📞 ۱۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
- @محک: امسال میلادی هیچ فعالیت ویرایشی نداشتند. RousouR (بحث) ۱۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)
- موردهای مطرح شده ایشان رو در بالا مورد به مورد توضیح دادم. RousouR (بحث) ۱۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
- متاسفانه دوباره محصل شدهام و فرصت چندانی ندارم. با این وجود اگر مجالی پیدا کنم، نگاهی به وضعیت و نظارت انجام شده میکنم که ببینیم میشود جمع کرد یا خیر. محک 📞 ۱۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
- @محک: تبریک و تشکر. RousouR (بحث) ۱۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)
- فارغ از بحث جمعبندی، خوشحال میشوم هر موقع که برایتان مناسب بود، دربارهٔ پیشرفتهای متنهای مربوط نظرتان را بدانم. RousouR (بحث) ۱۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
- متاسفانه دوباره محصل شدهام و فرصت چندانی ندارم. با این وجود اگر مجالی پیدا کنم، نگاهی به وضعیت و نظارت انجام شده میکنم که ببینیم میشود جمع کرد یا خیر. محک 📞 ۱۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاهها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.