ویکی‌پدیا:نظرخواهی/رهنمود سرشناسی خواننده

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

جمع‌بندی: معیارها بسیار فکرنشده هستند، و برخی‌شان تکراری وپ:خواننده. همه‌شان با مخالف عمده مواجه هستند. به جای شروع بحث با پیشنهاد رهنمود جدید، اول یک بحث شروع کنید که در آن نواقص رهنمود فعلی را اثبات کنید (مثلاً نشان بدهید خواننده‌ای وجود دارد که بسیاری از کاربران سیاست‌دانِ ویکی معتقدند سرشناس است، اما هیچ کدام از معیارهای وپ:خواننده در مورد او صادق نیست). — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

اول از همه عذرخواهی می‌کنم که بدون اینکه در هنر موسیقی سررشته‌ای داشته باشم بحث سرشناسی هنرمندان عرصه موسیقی رو پیش کشیدم. علت این امر دو چیز بیشتر نبود یکی اینکه وضعیت حذف (وپ:نبح یا وپ:حذف سریع) در مورد خوانندگان (به‌طور خاص خوانندگان ایرانی) فاقد الگوی منظم و مشخص بوده و از روند صحیحی پیروی نمیکنه، دوم اینکه اگر چه از ذوق موسیقی بهره‌ای نبردم اما خودم رو یک طرفدار موسیقی میدونم (به قول شیخ سخن، اشتر به شعر عرب در حالتست و طرب، گر ذوق نیست ترا کژ طبـع جانوری) و نگران حال خراب موسیقی هستم که در جاهایی این هنر به موسیقی مجاز و غیرمجاز تقسیم شد و قهر اهالی موسیقی و پنهان کردن سازها از دیده موجب شد ارزش واقعی موسیقی کمرنگ بشه با این حال امیدوارم از دل نرود.

هدف در اینجا این هست که برای تعیین سرشناسی خوانندگان ایرانی (سبک های مختلف پاپ، سنتی، فولکلور، راک، رپ، ...) معیارهایی انتخاب کنیم. با توجه به گسترش روز به روز تعداد خواننده ها و پوشش ناکافی و بی توجهی رسانه ها و در بسیاری از موارد طرفداری جهتدارشون در بحث موسیقی این کار بسیار ضروری است. ویکی‌پدیا:سرشناسی (موسیقی) رهنمودهایی رو برای خوانندگان ارائه میکنه اما به هیچ عنوان کافی و دقیق نیست و این موجب به وجود اومدن نارضایتی در بین کاربران ویکی‌نویس شد و بحث هایی در قهوه‌خانه اجرایی بایگانی ۲۸ بخش «وضعیت باورنکردنی خوانندگان ایرانی» و ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی شکل گرفت.

توصیه میکنم پیش از نظر دادن حتما به پیشنهادهای حذف مربوط به خواننده ها و حذف شده های سریع نگاهی بیندازید. مثال: ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/عرفان (خواننده)، ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/بهروز پایگان، ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/علی نظری (خواننده). --دوستدار ایران بزرگ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

• درود جناب دوستدار ایران بزرگ. چه پیشنهاداتی در این زمینه دارید و الان نظرخواهی راجع به کدام معیارهای پیشنهادی است؟ مهرنگار (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)

• درود. معیارهای پیشنهادی افزوده شد. --دوستدار ایران بزرگ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

• این نظرخواهی باعث اتلاف وقت و انرژی کاربران میشود، همین الان وپ:خواننده موجود است که جامع است، همانطور هم که مهرنگار اشاره کرد هیچ ایده‌ای جدید مطرح نشده است. اثبات‌پذیری مطالب توسط منابع معتبر شرط لازم احراز رهنمودهای سرشناسی است، وقتی موضوعی توسط منابع مورد پوشش قرار نگیرد قابلیت ایجاد مدخل در ویکی‌پدیا ندارد.--Sunfyre^T ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)
• در اینکه برخی معیارها به‌خاطر عدم آشنایی ایشان با موضوع غیر منطقی هستند شکی نیست؛ اما یکی با مقداری تفکر روی آن می‌تواند به‌دانشنامه کمک کند. پیشنهاد می‌کنم به‌خاطر شرایط ویژه ایران، و از آن‌جایی که رسانه‌های ملی یا فراگیر فارسی در ایران اخبار و رویدادهای مرتبط با خوانندگان فارسی‌زبان خارجی را پوشش نمی‌دهند (چه برسد به ترانه) بندی اضافه کنیم مبنی بر اینکه اگر یک خواننده فارسی‌زبان در یک رسانه خارجی حتی غیر ملی (که در ویکی‌پدیا مقاله دارد) حضور یافت و ترانه‌هایش توسط ناشرین موسیقی (که در ویکی‌پدیا مقاله دارند) پخش می‌شود، دارای سرشناسی خواهد بود. JomaIran^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

  معیارهای ۱۰، ۱۱ و ۱۲ وپ:خواننده پیشنهاد شما را پوشش میدهد.--Sunfyre^T ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)

بله مطالعه کردم قبلاً و برای همین پیشنهاد می‌دهم برای خوانندگان فارسی‌زبان خارج از ایران حضور تنها در یک برنامه یا شبکه تلوزیونی خارج از ایران (که در ویکی مقاله دارد) کافی باشد تا شرایط آن‌ها با خوانندگان داخل ایران برابر شود (در سطح ملی بودن را نیز برایشان ملاک قرار ندهیم) برای دقیق‌تر بودن، شرط این بند این است که ترانه‌های آن‌ها از طریق یک ناشر موسیقی که در ویکی‌پدیا مقاله دارد پخش شده باشد. JomaIran^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)

لقب زیرزمینی

خواننده هایی که به آن‌ها لقب زیرزمینی داده شده است، سرشناس هستند.

• مخالف مشخص نیست منظور از «لقب زیرزمینی» چیست؟ اگر منظور خوانندگان زیرزمینی است که کارهایشان بدون مجوز پخش میشود این دلیلی بر سرشناسی نیست! هر کسی به خصوص در ایران با مقداری پول میتواند کار موسیقی منتشر کند. Sunfyre^T ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

   نظر: جناب @Sunfyre: ، با پول تقریباً در هر زمینه‌ای می‌توان کاری را منتشر کند؛ با پول می‌توانید خبر بسازید، آهنگ بسازید، کتاب بنویسید و هر کاری بکنید؛ من فکر میکنم با اصلاحاتی در متن بالا، حقوق خوانندگان زیرزمینی در نظر گرفته بشود، با استفاده از ابزار گوگل ترند و ... می‌توان فهمید شخص خواننده زیرزمینی خواهان و طرفدار دارد یا نه؛ و از روی این اصل میتوان به شاخص بودن و نبودنش رسید. این افراد خواهان بسیاری دارند و در ویکی جایشان خالی است. اِنی کاظمی ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

  حتی آمار بازدید را نیز می‌توان خرید‌. سرویس‌هایی هستند که پول می‌گیرند و نام سایت یا صفحه‌ای مشخص از یک سایت را مسلسل‌وار سرچ می‌کنند (رباتیک) آنگاه ما بیاییم این را بگذاریم شاخص تشخیص داشتن هوادار برای خواننده زیرزمینی؟ بعد یک موضوع دیگر: بر فرض با این شاخص فهمیدیم شخص هوادار دارد، وقتی منبعی به ایشان نپرداخته، از روی چه چیزی می‌خواهیم مقاله‌اش را بنویسیم؟ مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)

  جناب @مهرنگار: ، به علت داشتن هزینه بسیار بالا، عملا افراد با وضعیت مالی مناسب هم چنین کاری را یا نمی‌توانند بکنند و یا برایشان صرفه اقتصادی ندارد که بکنند. جستجوی مسلسل‌وار ساجسشن در گوگل ایجاد نمیکنند، اگر این کار شدنی بود، الان گوگل ما ساجسشن هایش دستکاری شده بود، ولی نشده است. مسئله منبع را باید فکرش به حالش کرد، خواننده زیرزمینی در حقش جفا می شود، سایت های داخلی به علت قوانین به آنان نمی‌پردازند، اما اشخاصی که در سایت های موسیقی زیرزمینی به زندگی آنها پرداخته شده است را میتوان منتشر کرد؛ همچنین بسیاری از بازیگران، خوانندگان، مجریان و یا ... در ویکی فارسی، زندگی نامه ای ندارند، صرفاً آلبم، آثار یا سوابق آنها گردآوری شده است، همین کار قدم بزرگی خواهد بود برای گسترش هر چه بیشتر ویکی بعد از ساخت این صفحات، این صفحات توسط دیگر اشخاص به مرور کامل می شود. Enik ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

• مخالف JomaIran^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
• مخالف متوجه نشدم که یک لقب، چطور می‌تواند اثبات‌کننده سرشناسی باشد. این لقب را چه کسی بدهد؟ چقدر بازتاب داشته باشد؟ کجا بازتاب داشته باشد؟ چه مدت پایدار باشد؟ مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)
• مخالف لقب داده شده است؟ مرجع لقب دادن کیست؟ زیرزمینی بودن چه ارتباطی به سرشناسی می‌تواند داشته باشد؟ آیدین (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
• مخالف--کامران اورفه (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
• مخالف لقب را چه کسی باید بدهد تا معتبر باشد؟ پسر عمهٔ من به من بگوید «خواننده زیرزمینی» (چون یک بار برایش در زیر زمین یک دهن آواز خواندم) حل است؟!
  بماند که صرف داشتن لقب، برای سرشناسی کافی نیست. کلاً معیار بدی است. — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)

محبوبیت فرامرزی

خواننده‌های بیرون از ایران که در داخل کشور طرفدار دارند، سرشناس هستند.

• مخالف معیار گنگ است، مشخص نیست سنجش طرفداری چیست. Sunfyre^T ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
• مخالف چقدر طرفدار؟ میزان تشخیص چیست؟ مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)
• مخالف بالاخره هر کس که بیرون از ایران خواننده باشد، داخل کشور دوست و آشنایی دارد که طرفدارش باشد. پس همه سرشناسند؟ آیدین (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
• مخالف معیار به شدت ایرانی است! معیار باید برای همهٔ خواننده‌های جهان کاربر داشته باشد.
  گذشته از آن، «محبوبیت» قابل اندازه‌گیری نیست و «طرفدار داشتن» هم دقیق تعریف نشده (اگر کسی در ایران ۱ طرفدار داشت، محبوبیت فرامرزی دارد؟) — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)

دانلود آهنگ

خواننده هایی که آلبوم ها و آهنگ هایی با دانلود بیش از ۵۰۰ داشته باشند، سرشناس هستند.

• مخالف معیار عددی بدون پشتوانه فکری، «دانلود بیش از ۵۰۰» از کجا؟!--Sunfyre^T ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
• مخالف عجیب‌ترین معیار! JomaIran^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
• مخالف شاید اگر این رقم به بیش از ۵۰۰,۰۰۰ تبدیل شود، قابل تامل شود. حتماً می‌دانید اپلیکیشن‌ها، آهنگ‌ها و... به قیمت بسیار ارزانی ساخته می شود، به قیمت ارزانی هم پخش و گسترده می‌شود؛ گستردگی به خودی خود نمی‌توان شاخص بودن را نشان دهد مگر از عددی عبور کند. اِنی کاظمی ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
• مخالف کنتور دانلود را می‌توان خرید. ۵۰۰ که بیشتر به شوخی شبیه است ولی حتی اگر ۵ میلیون هم باشد می‌توان ۵ میلیون را خرید. این‌همه این طرف و آن طرف تبلیغ فروش آمار را می‌بینیم. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)
• مخالف مطابق کدام آمار؟ کدام مرجع؟ حالا چرا ۵۰۰؟ آیدین (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
• مخالف--کامران اورفه (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
• مخالف ۵۰۰؟! شوخی می‌کنید؟! این معیار از قبل وجود دارد: خواننده‌ای ترانه‌اش گواهینامهٔ طلایی یا پلاتینی (certified gold یا certified platinum) پیدا کند، معمولاً سرشناس است. اما gold و platinum ناشی از فروش/پخش/دانلود در حد میلیونی هستند نه ۵۰۰ بار! — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

کنسرت

خواننده‌هایی که موفق به برگزاری بیش از دو پنج کنسرت در شهرهای ایران شده باشند، سرشناس هستند.

• مخالف معیار عددی و ایرانی Sunfyre^T ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
• مخالف فقط کافی است مقداری پول داشته باشید تا چند کنسرت برگزار کنید، به‌ویژه در محیط سانسور شده و ضد هنر ایران این معیار هنرمندان واقعی را کنار می‌زند و یک سری دیگر را سرشناس می‌کند. JomaIran^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

برای آرایشگر شدن هم باید پول داشته باشید شانه و لوازم آرایش بخرید. شاید یک خواننده کم استعداد موفق بشه با پول یکی دوبار کنسرت راه بیندازه ولی این روند ادامه‌دار نخواهد بود و در دفعات بعد علاقه‌مندان موسیقی ازش استقبال نخواهند کرد. خوشبحتانه استقبال از کنسرت محمد اصفهانی و کاوه یغمایی و سایر خوانندگان سرشناس به قدری هست که نشه اون رو نادیده گرفت. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

پس آمار فروش کنسرت‌های محمد اصفهانی را ندارید! ایشان دیگر سالن‌پُرکن نیستند و دست‌اندرکاران اجرا نیز رغبتی ندارند به ایشان پیشنهاد کنسرت بدهند. (بی ربط به بحث ولی چون عنوان شد، خواستم عرض کنم تا متوجه شویم نباید بر اساس داشته‌های ذهنی خودمان معیار بیاوریم بلکه باید واقعیت را بیابیم) مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)

• مخالف موافق خواهم بود اگر بدین شکل شود: «خواننده‌هایی که موفق به برگزاری بیش از پنج کنسرت در شهرهای ایران شده باشند، سرشناس هستند.» اِنی کاظمی ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
• مخالف اینجا دانشنامه جهانی است. ویکی‌فا، ویکی ایران نیست. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

برای خوانندگان جهانی مشکلی نداریم همین الان بر طبق وپ:موسیقی مقاله ها داره ساخته میشه. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

برای خوانندگان ایرانی هم مشکلی نداریم. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)

• مخالف چرا فقط در ایران؟ اگر قرار است از کنسرت‌ها معیاری ایجاد شود، اقلا میزان استقبال از کنسرت را هم درنظر بگیرید. آیدین (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
• مخالف -- کامران اورفه (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
• مخالف معیار ایرانی است. کنسرت هم معیار خوبی نیست. کنسرت در خانهٔ عمه‌ام باشد کافی است؟ — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

شرایط برابر برای خوانندگان داخل ایران و خارج از ایران

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

تقریباً تکراری است و کمکی به دانشنامه نمی‌کند، معذرت بابت اتلاف وقت کاربران دانشنامه JomaIran^گفتگو ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)

اگر خواننده‌ای ایرانی که تنها در خارج از ایران فعالیت می‌کند و ترانه‌هایش توسط ناشرین موسیقی (که در ویکی‌پدیا مقاله دارند) پخش می‌شود، موضوع یا یکی از ارکان بخشی از یک برنامه تلوزیونی شد، به‌شرط اینکه برنامه یا شبکه تلویزیونی در ویکی‌پدیا مقاله داشته باشد سرشناس است. JomaIran^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC) نکته:(در سطح ملی بودن برنامه یا شبکه تلویزیونی را نیز برایشان ملاک قرار ندهیم)

• موافق --دوستدار ایران بزرگ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
• مخالف اِنی کاظمی ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
• مخالف این را همین الان هم داریم. معیارهای موازی با معیارهای فعلی (با جمله‌بندی متفاوت) پیشنهاد ندهید. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
• مخالف معیار تکراری که وپ:خواننده پوشش داده است. Sunfyre^T ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
• مخالف چه برتری بر معیار اول وپ:خواننده دارد؟ آیدین (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)

تیتراژ فیلم

خوانندگان ایرانی که اثرشان در تیتراژ فیلم یا سریال تلویزیونی ایرانی در یک سده هجری خورشیدی گذشته پخش شده باشد سرشناس می‌باشند.

مگر صد سال پیش سریال داشتیم؟ چرا اعدادی می‌آورید که مطلقا قابل دستیابی نیستند؟ الان این بند این را به ذهن متبادر می‌سازد: اگر از عمر تیتراژ بیش از صدسال گذشته باشد (مثلا دویست سال) دیگر سرشناس نیست. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)

دویست سال پیش فیلم وجود نداشت ولی در صد سال گذشته فیلم داریم. اگر چیز دیگری به ذهن شما متبادر میشود خب میتوانید جمله‌بندی را عوض کنید. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

معرفی می‌فرمایید فیلمِ صد سال پیشِ ایرانی را؟ مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)

بحث اصلی چیز دیگری است و شما دارید اشتباه میزنید 😏 منظور از این بند، این بوده که فیلم های پیش از انقلاب ۱۳۵۷ نباید دچار لطمه شوند. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

فعلا که دارم اشتباهات شما را متذکر می‌شوم ؛) مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

• خب پس اینطوری کنید: "خوانندگان ایرانی که اثرشان در تیتراژ فیلم یا سریال تلویزیونی ایرانی پخش شده باشد سرشناس می‌باشند" صد سال را بردارید چون نمی‌شود چیزی آورد که وجود ندارد. وقتی تاکید روی زمان نکنید، قبل و بعد از انقلاب تاثیری نمی‌گذارد. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

خیر نکته مهم و تاثیرگذار در نابودی موسیقی همون هست که میگید حذف بشه. اجازه بدید دیگران هم نظر بدهند. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

• مخالف کاربر آگاه شدند که صد سال محلی از اعراب ندارد و جمله دیگر پیشنهاد شد ولی پیشنهاد دهنده روی جمله خودشان پافشاری می‌کنند. نمی‌توانم به معیاری موافق بدهم که عددش اشتباه است. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
• مخالف نمی‌شود که نخواهید به زمان محدود باشد و هم‌زمان قید زمان بگذارید. آیدین (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
• مخالف همین الان معیاری کاملتر و جامعتر وجود دارد: «اثرشان به طور مستمر و در سطح ملی از رادیو یا تلویزیون پخش شود.»--Sunfyre^T ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
• مخالف تکراری معیار دهم وپ:نوازنده است — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

خانواده اهل موسیقی

افراد ایرانی که به خانواده اهل موسیقی تعلق دارند چنانچه اثری از خود ارائه کرده باشند حتی در صورتی که سایر موارد سرشناسی را نداشته باشند همچنان سرشناس هستند مثال امید جهان و محمود جهان.

• مخالف تثبیت آقازادگی در ویکی‌پدیا! مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

اینجا قرار نیست به فردی سمتی داده بشه که بحث آقازادگی پیش بیاد. در بعضی مناطق ایران فرهنگ موسیقی معمولا به صورت خانوادگی هست مثلا همایون شجریان و محمدرضا شجریان هر دو سرشناس هستن یا کاوه یغمایی و کورش یغمایی. گروه های موسیقی مثل کامکارها و پارسا چنین هستند. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)

همایون شجریان سرشناس است چون معیارهای سرشناسی را کسب کرده است. کسی است که سی شب کنسرت می‌گذارد و هر شب ۴۰۰۰ نفر به دیدن اجرایش می‌روند. آلبوم‌هایش پر فروش است. صدها مقاله و نقد درباره‌اش موجود است و... کجا همایون شجریان سرشناس شده چون فرزند محمدرضا شجریان بوده‌است؟ مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

پاسخ بخشی که بعدا اضافه شد: کامکارها نیز به واسطه سرشناسی فردی مقاله دارند نه به واسطه فرزند حسن کامکار بودن. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

یعنی بخشی از محبوبیت احسان خواجه‌امیری در بین مردم به دلیل شناختی که از ایرج داشتند نیست؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

محبوبیت می‌تواند عوامل بسیاری داشته باشد. از دید من بخش اعظم محبوبیت همایون به واسطه فرزندی استاد شجریان است ولی مگر ما الان داریم راجع به محبوبیت بحث می‌کنیم؟ بحث ما راجع به سرشناسی است. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)

وقتی حرف از خواننده است مجبوبیت و سرشناسی همپوشانی پیدا میکنند. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)

چرا همپوشانی پیدا می‌کند؟ مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)

• مخالف اگر چنین چیزی پذیرفته شود، باعث بدعت شده ایم، دامنه این موضوع افزایش پیدا می‌کند و به افراد و سودجویان سیاسی هم ختم میشود، به نظر می‌رسد این موضوع تنها می‌تواند برای خانواده های بسیار شاخص در نظر گرفته شود. مثلا خانواده خامنه ای، یا خانواده مایکل جکسون. شاخصه‌های سرشناسی با خانواده احراز نمیشود؛ بلکه با کردار خود احراز می شود. Enik ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
• مخالف این که چنین معیاری برای سرشناسی پیشنهاد شود حیرت‌انگیز است. فردا می‌توانیم برای فرزندان استادان سرشناس دانشگاه که در همان رشته پدر تحصیل کرده‌اند هم سرشناسی بتراشیم. آیدین (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
• مخالف منطقا معیارهای سرشناسی نباید ارثی باشد، هر موضوع باید مستقلا سرشناسی را احراز کند و سرشناسی‌اش نباید بر پایه سرشناسی موضوعات وابسته اثبات شود. Sunfyre^T ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)
• مخالف به شدت مخالف. سرشناسی به ارث نمی‌رسد. گیرم پدر تو بود فاضل، از فضل پدر تو را چه حاصل. — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

قاریان و مداحان

آیا این موضوع شامل سرشناسی قاریان و مداحان هم می شود؟--سید (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

درود. مسلم است که آنچه قاریان و مداحان ارائه می‌دهند موسیقی است ولی اینکه پذیرفتن چنین موضوعی رسمیت و رواج دارد، اطلاع ندارم. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)

کدام موضوع؟--Sunfyre^T ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)

• موافق مسلما شامل می‌شود و اتفاقاً این مسئله هم مهم است و باید پروژه ای برای آن گذاشت و اقدام کرد. Enik ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
• مخالف مداحی بر خلاف موسیقی، علم نیست! بنابراین کسی که مداح باشد، صرفا به دلیل یدک کشیدن لقب "مداح" نمی‌تواند الزاما سرشناس باشد. --Ali Tehrani (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)
• مخالف نباید شامل مداحان و قاریان کشور ایران شود. به‌دلیل انحصار و نوع سیاسی این فعالیت در کشور ایران و تبعیض JomaIran^گفتگو ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)

  پرسش: سوال مهم جناب @JomaIran: آیا اینجا وظیفه ما بررسی عدالت است؟ مگر ما قوه قضاییه هستیم که می‌گویید نباید شامل مداحان و قاریان بشود؟ مگر ما می‌خواهید نظرات شخصی خود را غالب بکنیم؟ انحصار دارند، یا دارند، انسان های خوبی هستند یا نیستند، به ما ارتباطی ندارد، اتفاقاً اگر به این شکل فکر میکنیم حتما باید اجازه بدهیم صفحه آنها ساخته شود تا آزادانه و بی رحمانه و بی طرفانه مورد بررسی قرار بگیرند! Enik ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

@Sa.vakilian: برای مداحی و تواشیح معیار پیشنهاد کنید. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

@Huji و مهرنگار: فکر می کنم سوالم واضح نبود و من متوجه مفهوم آرای موافق و مخالف نمی شوم. برفرض مداحی علم نیست یا هر اشکال دیگری که دارد. الان برای سرشناسی مداحان و قاریان و نظایر آن چه معیار سرشناسی خاصی داریم؟ آیا تابع معیارهای عمومی هستند یا معیار ویژه ای باید داشته باشند؟--سید (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

سرشناسی این موضوعات میتواند هم توسط معیار عمومی سرشناسی بررسی شود و هم توسط وپ:موسیقی، من نیز متوجه فلسفه مخالفت و موافقت کاربران نشدم.--Sunfyre^T ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)

پاسخ Sunfyre کاملاً دقیق و مکفی است. سرشناسی قاریان (به عنوان نوعی از خوانندگان) و مداحان (به عنوان نوعی دیگر از خوانندگان) می‌تواند از طریق وپ:سر یا وپ:نوازنده تحلیل شود — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

محبوبیت فرامرزی ۲

خواننده‌های بیرون از ایران که در داخل کشور بیش از یک میلیون طرفدار دارند، سرشناس هستند.

• مخالف مبنای این اعداد چیست؟ اصلا مرجع قابل استنادی می‌شناسید که تعداد طرفداران خواننده‌ها را فهرست کرده باشد؟ آیدین (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
• مخالف معیارهای سرشناسی باید جهانی و کیفی باشد. Sunfyre^T ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
• مخالف یک میلیون را کجا آوردید؟ و چه طور باید اندازه‌گیری شود؟ معیار خیلی سطحی‌نگرانه است. — حجت/^بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)