ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/نوروز در ایران باستان
نوروز در ایران باستان
[ویرایش]خوب شد
کوهی استفاده از مقالهٔ مشابه ایرانیکا را پیشنهاد کرد. رزیتا در راستای تقسیم کار، آن را به برگزیدگی محول کرد. مقاله از جهت رعایت شیوه‌نامهٔ (وپ:اجتناب به‌ویژه وپ:طفره) اصلاح شد. کوهی و سید روی محتوای مقاله تدقیق کردند و اکثر خواسته‌های ایشان (افزودن منبع‌شناسی،حذف فلسفهٔ جشن، حذف روایت پیامبر اسلام، گسترش لید، بسط واژه‌شناسی، پایه‌گذاری توسط کیومرث و . . .) برآورده شد. بخش‌های زیادی از مقاله پس از نامزدی توسط نامزدکننده به‌طور اساسی بازنویسی شد. ضمن عرض «خسته نباشید» به ایشان، امیدوارم برای مرحلهٔ برگزیدگی هم کاری باقی مانده باشد :-) این نسخه از مقاله خوب اعلام می‌شود. 4nn1l2 (بحث) ۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۲ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۱۱۳٬۵۱۶ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
 | ||
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
| ||
| بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده |
| ||
| استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد |
| ||
| افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات |
 | ||
| افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن |
| ||
| افزودن رده و میان‌ویکی مناسب |
| ||
| افزودن تصاویر مناسب |
| ||
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
| ||
| پیوند پایدار منابع برخط (کد) | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است. | |||
نامزدکننده: Roozitaa (بحث • مشارکت‌ها) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
@Roozitaa: قبلاً مقاله نوروز برگزیده بود اما به علت کیفیت نامناسبش جایگاهش را از دست داد. با توجه به توانایی و مهارت شما در ساخت مقالات برگزیده بهتر است اینها را در هم ادغام بفرمایید و همان مقاله نوروز را ارتقا دهید. --سید (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)
- @Sa.vakilian: واژه بهتر را بکار بردید. چند نکته را مطرح می‌کنم.
- انتخاب و ارتقا یکی از مقاله‌های وابسته به نوروز جهت خوبیدگی توسط یک کاربر آزاد است و ایرادی از این نظر دیده نمی‌شود.
- نوروز مقالهٔ مادر با اینکه ناقص است، در حال حاضر ۹۰ کیلو بایت حجم دارد. بسیاری از بخش‌های مقاله نوروز دارای مقاله‌های اصلی هستند که نوروز در ایران باستان که در حال حاضر ۱۰۰ کیلو بایت دارد، تنها یکی از آنهاست. چگونه می‌توان این همه مطالب را در آن ادغام کرد؟
- اگر به منابع که مصالح ساخت مقاله محسوب می‌شوند، دسترسی نداشته باشم. توانایی و مهارت من در ساخت مقاله صفر است. با توجه به پیشینه من مشخص است که منابع این مقاله در مقاله‌های دیگر بکار رفته است و از آنچه در دسترسم بوده استفاده کرده‌ام. نوشتن مقالهٔ نوروز نیاز به منابع تازه منتشر شده دارد که تهیه آن برای من بسیار مشکل است. Roozitaa (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
- بسیار خوب. صرفاً یک پیشنهاد بود. --سید (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)
- در ایرانیکا هم یک مقاله دربارهٔ نوروز در ایران باستان وجود دارد که می‌توانید استفاده کنید. به نظرم شما این مقاله را مد نظر داشته باشید، چون این مقاله از نظر جنس مشابه همین مقالهٔ شماست و می‌توان از روی سرفصل‌ها و محتوایش الگو گرفت. این مقاله به خصوص اطلاعات خوبی دربارهٔ بخش‌های هخامنشیان و اشکانیان دارد که در این مقاله ضعیف کار شده و می‌توان با آن این بخش‌ها را گسترش داد.
- ممنون از اینکه مقاله ایرانیکا را معرفی کردید. ممکن است با توسل به ترجمه بعضی از بخش‌ها را بتوان بیشتر گسترش داد اما از نظر تقسیم فشار کار بهتر است بماند برای مرحله برگزیدگی البته به شرط اینکه خیلی ناقص به شمار نرود. Roozitaa (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
- یک بخش منبع‌شناسی نیاز است تا منابع اولیه معرفی شوند و مشخص شود نویسندگانی که کتاب‌هایشان در مقاله استفاده شده بر چه پایه‌ای کتاب‌هایشان را نوشته‌اند.
به نظر من هم واجب است برای همین دو کتاب تهیه کردم یکی نوروز تاریخچه و مرجع شناسی و کتاب‌شناسی نوروز نوشته نادر کریمیان سردشتی و علیرضا عسکری. نکته اینجاست که کتاب اخیر ۱۸۹ صفحه دارد و هر دوی این کتاب‌ها فقط از انبوهی از منابع صرفاً نام بردند و بدون شرح و توصیف و معرفی مطالب منابع هستند. بخشی به عنوان منبع شناسی اضافه کردم. Roozitaa (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
- به نظر من مشخص نیست چه ارتباطی میان بخش «فلسفهٔ بزرگداشت جشن‌ها» و «نوروز در ایران باستان» دارد. چرا باید همچین بخشی در نوشتار باشد؟
- بالاخره نوروز هم جشن است و فلسفه بزرگداشت جشن‌ها شامل آن نیز می‌شود. بهرحال این قسمت را حذف کردم تا حجم را کمی کاهش دهم. Roozitaa (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
- بخش «روایتی از پیامبر اسلام در مورد نوروز» هم به نظرم ارتباطی به «نوروز در ایران باستان» ندارد. چرا در این مقاله آورده شده؟
- آیا نظر پیامبر اسلام در مورد نوروز در ایران باستان به این مقاله ربطی ندارد؟ Roozitaa (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
-- کوهی (گفتگو) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۰۶ (UTC)
- با تشکر از بانو رزیتا برای سخت کوشی ایشان در برگزیده ساختن مقاله. من فکر می‌کنم در کتاب آقای علی بلوکباشی که در مورد آئین نوروز نوشته بود، گفته بود که رسم ۱۳ به در مربوط به دوران قاجارها است و حتی تا دوران صفویه ما نشانی از این رسم نداشتیم. فکر کنم کتابی در این زمینه به اسم نوروز نوشته بودند که در آن این مطلب آمده بود. اگر دوستان هم رغبت بکنند، مقاله نوروز در دانشنامه ایرانیکا وجود دارد که پروفسور مری بویس آن را نوشته بود. می‌توان از نوشته‌های ایشان بهره برد. گندی شاپور (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
- نظر آقای علی بلوکباشی اینست ولی نظر مهرداد بهار و دیگران این چنین نیست بخش سیزده بدر را گسترش دادم. Roozitaa (بحث) ۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
- به نظر من محتوای مقاله با اسمش نمی‌خورد. دوران ایران باستان تا قبل از حمله مسلمان‌ها بوده است. یعنی تا پایان ساسانیان. گفته‌های پیامبر اسلام هم به نظر من از نظر روایی ممکن است جعلی باشد (یعنی خود ایرانیان مسلمان از قول محمد جعل حدیث کرده باشند) بهتر است از گفتارها و اعمال پسااسلامی سخنی به میان نیاوریم که خواننده را گیج نسازیم. گندی شاپور (بحث) ۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
- @گندی شاپور: به نظرم جالب و مهم می‌رسید حال که نظر دوستان اینست که ارتباط با مقاله ندارد آن را حذف کردم. Roozitaa (بحث) ۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
- با تشکر از شما. من هم سعی می‌کنم در ترجمه مقاله ایرانیکا به شما کمک کنم. در قسمتی از تاریخ ایران کمبریج در مورد جشن‌های ایرانی به قلم پروفسور مری بویس هم نوشته شده است که هم اکنون می‌توان به ترجمه فارسی جلد سوم تاریخ ایران کمبریج دسترسی داشت. اگر بخواهید شاید بتوانم اسکن آن صفحات را برایتان آپلود کنم. --گندی شاپور (بحث) ۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)
- @گندی شاپور و Kouhi: زبان انگلیسی من چندان خوب نیست لطفاً اگر مطلبی در مقاله ایرانیکا و یا جای دیگر به زبان انگلیسی آمده که مکمل مطالب مقاله است، اضافه بفرمائید. Roozitaa (بحث) ۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
- در قسمت وامگیری از بین‌النهرین، منظورتان از «تا امروز در نزد پارسیان حفظ گردیده‌است»، پارسیان هند است یا ایرانیان؟
- در قسمت سوگ سیاوش، «برخی از پژوهشگرانی» مصداق طفره رفتن است. کدام پژوهشگران؟ حداقل مشخص کنید این پژوهشگران در اکثریت‌اند یا در اقلیت؟
- من جمله برخی از پژوهشگران را بیشتر به این خاطر در متن چند بار بکار بردم که راه را برای دیگر نظرات احتمالی در آینده باز بگذارم. در اکثریت مقاله‌ها به پیوند سوگ سیاوش با نوروز مطلب به چشم می‌خورد. Roozitaa (بحث) ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۱۴ (UTC)
- در قسمت نوروز بزرگ، «خردادامشاسپند موکل بر آب است و این روز بدو منسوب می‌باشد» واضح نیست. خوانندهٔ عادی نمی‌داند «خردادامشاسپند» چیست؟ موکل بر آب یعنی چه؟
- الان دیدم که در قسمت سبزه پروردن، امشاسپند را تعریف کرده و لینک داده‌اید؛ ولی دیر است. بهتر است بالاتر چنین کنید. در همین قسمت دوباره آمده «برخی از محققان عقیده دارند» که . . . هفت صنف --> هفت‌سین . . . که باز مصداق طفره رفتن است. مقاله یکی دو بار دیگر هم طرفه رفته: آب‌پاشی، حاجی‌فیروز، محققان ژاپنی 4nn1l2 (بحث) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
- موافق خوب است. 4nn1l2 (بحث) ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
- بررسی سید
@Roozitaa: مقاله در قیاس با دیگر نوشته های سرکارعالی نیازمند کار اساسی است.
- با توجه به مطالب مقاله به نظرم عنوان نوروز در دوران باستان مناسب تر است. چون مقاله از دست کم 3000 سال پیش و در گستره ای از سند تا مصر و آناتولی است.
- به علت همبستگی های فرهنگی و تغییرات تدریجی یکی از مشکلات بزرگی که در مورد ریشه یابی آیین ها وجود دارد تعیین کردن زمان مشخص برای شروع یک آئین و همچنین تعیین محل دقیق جغرافیایی برای رواج آن آئین بخصوص است. اینکه در آسیای غربی زمان شروع سال نو در آغاز فروردین بوده بحث ما نیست. بحث بر سر عوامل شکل دهنده و ریشه های پیدایش آنچه نوروز نامیده می شود در ایران باستان است.Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
- لید ناقص است.
- لطفا در لید مشخص تر بیان بفرمایید که این مقاله چه گستره تاریخی را در بر می گیرد.
- در لید مطلب به گونه ای است که گستره جغرافیایی آن «از درهٔ سند تا آسیای غربی » است نه فقط ایران باستان.
- آنچه شما می فرمائید مربوط است به گستره جغرافیایی مراسم مرگ و رستاخیز ایزد گیاهی. Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
- واژه شناسی: اگر بناست واژه شناسی کامل باشد به مقاله نوروز مراجعه بفرمایید از آن استفاده کنید. اما آوردن دو خط از ابوریحان توجیهی ندارد. پیشنهاد من این است که به جای آن به کاربرد این واژه در متون پیش از اسلام بپردازید.
- اضافه کردم.Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
- بخش منشأ نوروز: «سرانجام این یادگار با سنن دیرین خود از مدتی متجاوز از نه قرن پیش در آغاز برج حمل جای ثابتی یافت» این نه قرن پیش از کجا آمده است! ضمنا این مقاله را ببینید [۱]
- این قسمت را حذف کردم.Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
- زمان برگزاری: به نظرم بخشی از توضیحات که مرتبط با کبیسه است باید به مقاله اش منتقل شود و جایش اینجا نیست. ضمن آنکه به نظرم مطالبی در جاهای دیگر مقاله هست که می تواند در این بخش بیاید.
- راستش اینهمه که نوشتم خودم بالاخره نفهمیدم که نوروز به قول آقای تقی زاده زمان ساسانی بصورت نوروز گردانی در فصل های گوناگون برگزار می شده و یا طبق شواهد دیگر در دور و بر روز اول فروردین کنونی حرف و حدیث در این مورد متضاد است. نخواستم که صورت قضیه را پاک کنم.Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
- پیوستگی‌های نوروز با دیگر اقوام و ملل : این بخش از مقاله با منشأ نوروز اشتراکات زیادی داره. به نظرم اگر عنوان مقاله اصلاح شود می شود برای چند زیر بخش برای آن ساخت.
- زیر بخش به چه عناوینی؟Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
- بخش «در زمان ساسانیان» و «مراسم ایرانیان باستان در نوروز» عمدتا باید یکی باشد. حدس می زنم آنچه ما از مراسم مردمی می دانیم بیشتر مربوط به دوره ساسانیان است.
- همانطور که عرض کردم تعیین زمان دقیق بخاطر تغییرات تدریجی در آئین ها برای مثال سیزده بدر امکان پذیر نیست. بطور کلی بدون ذکر سلسله شرح داده شود، علمی تر است.Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
در کل این مقاله جای کار زیادی دارد. پیشنهاد می کنم قدری بیشتر رویش کار کنید و بعد مجددا نامزد بفرمایید.--سید (بحث) ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۵۴ (UTC)
- سید گرامی، جای کار حتی بعد از مرحله برگذیدگی باز هم باقی خواهد ماند. به نظر جناب 4nn1l2 مقاله به معیارهای مقاله خوب رسیده است. اگر شما ایرادی به نظرتان میاید لطفاً مورد به مورد مطرح بفرمائید.Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
- @Roozitaa و 4nn1l2: بله همیشه می شود مقالات را کامل تر کرد و من هم انتظارات گزافی ندارم. فقط انتظار دارم که خواننده به راحتی از موضوع مقاله سردر بیارود. متاسفانه بار قبل که خواندم چنین چیزی برای من فراهم نشد. یعنی مقاله هم از حیث موضوع و گستره و هم از حیث بخش بندی و هم دقت در جزئیات مشکل داشت. خودتان هم می فرمایید که برخی سوالات مهم نظیر نوروزگردانی برایتان رفع نشده است. با این حساب چطور انتظار دارید که مقاله خوبیده شود. لطفا یک اصلاح عمومی بفرمایید و مشکلاتی را که در بالا طرح شده را تا حد امکان رفع کنید. بعدش من دوباره می بینم و نظر می دهم.--سید (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)
- مشکلات بالا را در حد امکان رفع کردم. من انتظاری جز این ندارم که مواردی که باید اصلاح شوند یک به یک مطرح شوند. مشکل اصلی کمبود منابع تاریخی است که برخی از اطلاعات و جزئیات را در پرده ای از ابهام باقی گذاشته است. مورد نوروزگردانی در سال 2011 با جناب آریوبرزن، بحث کاربر:Ariobarzan/بایگانی هشتم#زمان برگزاری نوروز در ایران باستان مسئله را مطرح کردم. مثل اینکه بین اساتید اختلاف نظر هست من نظر هر دو گروه را نوشتم.Roozitaa (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
- من فکر نمی کنم سخت گیری زیادی کرده باشم ، اما به هر حال شما حرفه ای هستید و به خوبی می توانید با کمی تلاش مقاله را بهبود بخشید.--سید (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
- سید مقاله را امروز بطور کامل خواندم. قبول دارم که شما سختگیری نکردید. تمام بخش ها را تقریباً بازنویسی کردم و نظرات بالا را بکار بستم. شما لطفاً یک بار دیگر ببینید که آیا جایی از آن آشفته یا غیر قابل فهم باقی مانده است یا خیر؟Roozitaa (بحث) ۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
@Roozitaa: تشکر خیلی بهتر شده است.
- پیشنهاد می کنم به جا به جایی زمانی نوروز در لید هم اشاره شود.
- «از چگونگی آئین‌های نوروزی در روزگار اشکانیان خبری در دست نیست. » اما در جای دیگر گفته شده که اسنادی از آن به دست آمده است!
- مطالبی در مقاله نوروز هست که باید به این مقاله افزوده شود. چون این مقاله اختصاص به نوروز در ایران باستان دارد. این موارد عبارت است از:
- «ایرانیان باستان از نوروز به عنوان «ناوا سرِدا» به معنی سال نو یاد می‌کردند. مردمان ایرانی آسیای میانه در دوره‌های سغدیان و خوارزمشاهیان، نوروز را نوسارد و نوسارجی، به معنای سال نو می‌نامیدند.»
- سید حرف‌های خارجی می‌زنید! مردم سغد را سغدیان می‌گویند. دورهٔ سغدیان دیگر چه صیغه‌ای است؟ خوارزمشاهیان هم همانها بودند که چنگیز مغول با ایشان درافتاد. حال اینکه در این زمان نوروز چه نامی داشته بماند برای همان مقاله نوروز.Roozitaa (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)
- «در برخی از متن‌های کهن ایران از جمله شاهنامه فردوسی و تاریخ طبری، جمشید و در برخی دیگر از متن‌ها، کیومرث به عنوان پایه‌گذار نوروز معرفی شده‌است.[۲۴] پدیدآوری نوروز در شاهنامه، بدین گونه روایت شده‌است که: جم(یما) در حال گذشتن از آذربایجان، بر روی تخت جمشیدی ارگ جمشید در آنجا فرود آمد و با تاجی زرین بر روی تخت نشست با رسیدن نور خورشید به تاج زرین او، جهان نورانی شد و مردم شادمانی کردند و آن روز را روز نوو جم را جمشید نامیدند.[۲۱]»
- بخش های «در زمان سلسله هخامنشیان» و «در زمان اشکانیان و ساسانیان» را هم مقایسه کنید اگر چیزی لازم است به این مقاله اضافه کنید.
- منبع برخی از مطالب مقاله نوروز سایت ها هستند. برای مثال رسم سکه عیدی دادن از زمان هرمزد. تا بحال درکتاب های در دسترسم به این موضوع برنخوردم.Roozitaa (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)
--سید (بحث) ۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
- با خوبیدگی مقاله موافقم. فقط مطالب مربوط به سیاوش را از بخش یادداشت به مقاله اصلیش منتقل کنید.--سید (بحث) ۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۲۳ (UTC)
- @4nn1l2: لطفاً اگر وقت داشتید، این بحث را جمع‌بندی کنید.Roozitaa (بحث) ۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.