ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/علی‌اصغر

علی‌اصغر

خوب شد

با توجه به بررسی کاربر:Hashter و بررسی اجمالی خودم، موفق جمع بندی شد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی علی‌اصغر

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۴۱٬۲۹۳
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 علی‌اصغر (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Shobhe (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده:

تاریخ نامزد کردن: ‏۲۵ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)

• ۸۶۷ روز پیش نامزد شده‌است.

مقاله به صورت یک مقاله کوتاه تهیه و تکمیل شده‌است. منابع معتبر و دانشنامه‌ای هستند و مطلب بیشتری که مفید دانشنامه باشد، نیافتم. امید است با نظرات سازنده، آماده مرحله برگزیدگی نیز گردد.Shobhe ‏۲۵ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)

درود و سپاس از شبهه گرامی برای نامزدی مقاله. جمله نخست بخش «قاتل» به نظرم نامفهوم است. لطفاً آن را واضحتر بیان کنید و اینکه متن اصلی منبع که از روی آن مطلب را نوشته‌اید، چه بوده است؟ Taddah (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

@Taddah با سلام و تشکر از زحمات شما. بازنویسی مختصری کردم. از این پاراگراف برداشت کردم:

« Various later accounts confuse ʿAbdallāh b. Ḥosayn and ʿAbdallāh b. Ḥasan, the latter of whom was killed defending his uncl Ḥosayn. According to Ṭabarī (II, p. 387), the ʿAbdallāh b. Ḥosayn was killed by Hānī b. Ṯabīt Hażramī, and ʿAbdallāh b. Ḥasan by Ḥarmala b. Kāhel. According to the later Persian tradition, ʿAbdallāh b. Ḥosayn was killed by Ḥarmala b. Kāhel Azdī, who shot an arrow through the baby’s throat »

امضا Shobhe ‏۲۶ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

• مقاله‌ی مختصر و مفیدی است و به نوبه خود جالب. ایراد محتوایی به نظرم نرسید ولی در نثر یک سری اشکال موجود است که باید حل شود.

1. بخش «نام و القاب»: پارگراف اول این بخش گیج‌کننده است. لطفا اصلاحش کنید، بعد مجدد بررسی میکنم. فکر می‌کنم علت گیج‌کنندگی این است که ترتیب درستی برای مطالب نچیده‌اید. مثلا: «منابعی که برای او نام مشخصی را گزارش کردند، در اینکه نامش عبدالله یا علی‌اصغر است دچار اختلافند» این مطلب در اواخر پاراگراف آمده، ولی بهتر است اوائل پاراگراف بیاید.
2. «ژان کالمارد، اسلام‌شناس فرانسوی نیز این فرزند را علی‌اصغر و کوچکترین فرزند حسین معرفی می‌کند» با اندکی اصلاح: «ژان کالمارد، اسلام‌شناس فرانسوی، نیز نام این فرزند را «علی‌اصغر» معرفی می‌کند و او را کوچکترین فرزند حسین می‌داند.»
3. مقاله تصویرآرایی خوبی دارد.. خوشمان آمد :)
4. «کالمارد نیز به نقل از روضةالشهدا گزارش می‌کند..» روضة الشهدا از نظر تاریخی منبعی بسیار بی‌اعتبار و غیرقابل‌اطمینان است. از جمله اینطور برمی‌آید که کالمارد به گزارش روضة الشهدا استناد کرده. حدس خودم این است که کالمارد صرفا از روضة الشهدا نقل کرده. پیشنهاد میکنم اسم کالمارد حذف بشود. یعنی چیزی شبیه به این: «در روضة الشهدا آمده‌است که..»
5. حالا که برای تمام مطالب راجع به سرنوشت این شخصیت یک بخش را در نظر گرفته‌اید (بخش سرگذشت)؛ بهتر نیست مطالب بخش قاتل هم را به درون بخش سرگذشت منتقل شود؟
6. «خوارزمی، شجری و سید بن طاوس قاتل او را حرمله بن کاهل اسدی می‌دانند» «حرمله» را به «حرملة» تغییر دهید. (مطابق بحثی که در وپ:زبان با کاربران داشتیم، این کار نه‌تنها مجاز بلکه لازم است)
7. «گروهی از روایات بر اینکه قاتل یکی از بنی‌اسد بوده‌است، تأکید دارند.[۲۴][۲۵]» اصرار نمیکنم، ولی به نظرم اینطوری بهتر است--> «گروهی از روایات بر اینکه قاتل یکی فردی/شخصی/مردی از بنی‌اسد بوده‌است، تأکید دارند.[۲۴][۲۵]»

بررسی، از سراسر مقاله صورت گرفت. Hashter ‏۲۸ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)

موارد بررسی جناب Hashter

• با سلام. تشکر از بررسی شما:

1. Y انجام شد، یک بازنویسی در ترتیب انجام دادم. مجدد بررسی بفرمایید.
2. Y انجام شد
3. ممنون از ابراز لطف شما.
4. Y انجام شد
5. اگر بخواهیم به سرگذشت منتقل کنیم، باید بدون یک عنوان در بخش در نبرد کربلا بیافزاییم. باز نظر شما تا چه باشد.
6. Y انجام شد، خوب است. ولی به نظرم در سرچ کلمه حرمله در مقاله دچار مشکل بشود. نمی‌دانم، فقط نظرم بود.
7. Y انجام شد

• موارد انجام شد.Shobhe ‏۲۸ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

مورد اول خیلی بهتر شد. مورد پنجم هم اگر خودتان صلاح میدانید، به نظرم بلامانع است. ممنون از سرعت‌تان در رسیدگی، سعی میکنم همین امروز بررسی دوم را انجام بدهم. Hashter ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)

• یک موضوعی که اهمیت دارد، اینکه قبل از هر چیز مقاله باید تکلیف این را روشن کند که علی‌اصغر/عبدالله چندمین فرزند حسین بن علی است. اگر مورد اختلاف است، اختلافات را مشروح کند. ترتیبش هم باید اینگونه باشد که بدایتا رویکرد و نظرات منابع اولیه را پوشش بدهد؛ و نهایتا به جمع‌بندی (بوسیله نظرات کالمارد و مادلونگ) بپردازد. در مقاله، مطالب مربوط به چندمین فرزند بودن علی‌اصغر/عبدالله و مطالب مربوط به القابش با هم تلفیق شده‌اند و به همین دلیل خواننده را گیج می‌کنند. این دو موضوع باید از هم تفکیک شوند. تا بررسی میسر شود. Hashter ‏۳۰ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

  @Hashter تشکر از دقت نظر شما. مجدد مورد بازنگری قرار دادم. ترتیب چنین شد:

  • منابع اولیه که نامی ذکر نکردند.
  • منابع اولیه که نام را عبدالله ذکر کردند.
  • منابع اولیه که نام را علی اصغر ذکر کردند.
  • منابع دانشنامه‌ای غربی که نام را ذکر کردند + به مناسبت مطلبی در مورد ترتیب فرزندان حسین به جهت لقب اصغر.
  • القاب ذکر شده.

  Shobhe ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

  با عرض پوزش بررسی را باید به تأخیر بیندازم. فعلا فقط یک نکته راجع به جعبه‌ی شعری که به مقاله اضافه کردم، توصیه میکنم اگر فرصت کردید چند بیت شعر دیگر هم به جعبه اضافه کنید. البته مقاله تحت اختیار شماست و در حذف جعبه هم مختارید. برای اضافه کردن این اشعار ذکر منبع هم لازم نیست. Hashter ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

  @Hashter تشکر از زحمتی که کشیدید. به چشم، یک بررسی می کنم که چه کنم بهتر است. ارادتمند. Shobhe ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)

• خوب است یک جدول مشابه دارا زیاری#خلاصه به همان بخش اول مقاله اضافه کنید که فرضیات مختلف را فهرست کند. این مهم به ساماندهی مطالب کمک زیادی میکند. Hashter ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)

  @Hashter پیشنهاد جذابی است. کمی رویش فکر کنم ببینم چطور می توانم اجرایی اش کنم. Shobhe ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)

  @Hashter با سلام. جدولی ساختم. اگر فرصتی هست، نگاهی بیاندازید و ایراداتش را بگیرد تا رفع شود. فقط خیلی مطمئن نیستم جایش وسط مقاله است یا آخرش. Shobhe ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

  @Shobhe سلام. البته منظور بنده این نبود ولی این هم بسیار عالیست. جایش هم همانجا مناسب است.

  همانطور که قبلا هم گفتم، از نظر من مقالهٔ حاضر خوب است به غیر از بخش اولش. از آنجا که مشکل بوسیله بررسی در گمخ حل نشد، من بشخصه فضولی کرده و در بخش مزبور دست بردم. نخست اینکه نثر را اصلاح کردم. مطلب دوم، اینکه بخشی از مطالب را که به نظرم به علی‌اصغر مربوط نبود را حذف کردم. مسئله‌ی این سه برادر (علی‌اکبر، سجاد و علی‌اصغر) یک کلاف سردرگم و پیچیده است. من تلاش کردم صورت مسئله را پاک کنم تا لااقل در این مقاله کمتر گریبانگیرمان باشد. البته مطمئن نیستم چقدر موفق بوده‌ام. اگر ویرایش بنده به نظرتان درست نیست، بفرمایید تا واگردانی کنم.

  ضمناً جدولی که مدنظرم بود را طراحی کردم و قابل استفاده است. اگر قابل تطابق با منابع باشد، مشکل حل میشود. بی‌زحمت نگاهی به کاربر:Hashter/کارگاه1 بیندازید. Hashter ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)

  @Hashter بسیار عالی. صاحب مقاله‌اید :) من معتقدم اساسا این مساله علی های متعدد در فرزندان سیدالشهدا را باید در مقاله فرزندان حسین بن علی بررسی کنیم و ارتباطی مستقیم با مقاله خود فرزندان ندارد. چون بعدا در برگزیدگی احساس می‌کنم به این مورد گیر خواهند داد که به جهت بی ارتباطی مجبور به حذف بشویم. پیشنهاد می‌کنم جدولی که زحمتش را کشیدید، به مقاله همسران حسین بن علی منتقل کنید یا اگر حالش را داشتید، مقاله فرزندان حسین بن علی را بسازید. (جا دارد یک فهرست برگزیده هم بشود.) باز تا نظر حضرات چه باشد. Shobhe ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)

  @Shobhe اوهوم. فقط یک مشکل هست اینکه جدولی که طراحی کردم تا چه حد قابل اثبات کردن است. اگر شما بتوانید گزاره‌هایش را با منابع اثبات کنید طوری که جعل منبع هم نشود، من هم قول میدهم کلنگِ افتتاح مقاله فرزندان حسین بن علی را بزنم :) Hashter ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

  @Hashter بجز آن مورد «د» که من در منابع ندیدم، الباقی منبع برایش یافت می‌شود. اما اگر فرضیه‌ها را تبدیل کنیم به «دو فرزند»، «سه فرزند»، «چهار فرزند» در این صورت، می‌شود برای «د» نیز منبعی یافت. Shobhe ‏۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)

  برای اینکه گمخ بیش از این شلوغ نشود، بحث را به محل بهتری منتقل میکنم. ادامه بحث در بحث کاربر:Hashter/کارگاه1. Hashter ‏۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

@Hashter: درود. ارزیابی نهایی شما از این مقاله چیست؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)

@مرتضا سلام. در حد وپ:مگمخ تمام اشکالاتی که به ذهنم رسیده بود را مطرح کردم و نامزدکننده رفع کرد.

در اولین بخش مقاله، درک موضوع کمی پیچیده است که البته تقصیری به گردن نویسندگان مقاله نیست. بشخصه چند بار انشای بخش مزبور را اصلاح کردم ولی درک آن را چندان ساده‌تر نمی‌کند. (من یک جدول ابتکاری تدارک دیده بودم که با توجه به شرایط نامزدکننده، ظاهرا باید بیخیالش شد).

مخلص کلام، از نظر من کیفیت مقاله به حد خوبیدگی رسیده‌است. χαστερ ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.