ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/توکوگاوا ایه‌یاسو
توکوگاوا ایه‌یاسو
[ویرایش]بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
مقاله قطعا واجد همه معیارهای مقالات خوب است و حتی بالاتر از آن است. پیشنهاد می کنم زودتر به گمب آورده شود.
--سید (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
توکوگاوا ایه‌یاسو (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری
مقاله قطعا واجد همه معیارهای مقالات خوب است و حتی بالاتر از آن است. پیشنهاد می کنم زودتر به گمب آورده شود.
--سید (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۱۶۲٬۰۸۹ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
 | ||
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
| ||
| بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده |
| ||
| استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد |
| ||
| افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات |
| ||
| افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن |
| ||
| افزودن رده و میان‌ویکی مناسب |
| ||
| افزودن تصاویر مناسب |
| ||
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
| ||
| پیوند پایدار منابع برخط (کد) | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است. | |||
نامزدکننده: Roozitaa (بحث • مشارکت‌ها) ۲۲ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)
- @Roozitaa: با تشکر، مثل همیشه مقالاتی را که می‌آورید بالاتر از سطح گمخ است. اگر مقالات تاریخ ایران را هم به همین ترتیب تکمیل بفرمایید باعث خشنودی همه ما خواهد شد. من ان شاء الله در اولین فرصت مقاله را بررسی می‌کنم. --سید (بحث) ۲۲ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)
مقاله عالی است. حتی می‌توانست مستقیم برای برگزیدگی به گمب بیاید. من چند مورد را برای بهبودش می‌نویسم:
- گویا دوره زندگی توکوگاوا مقارن با دوره آزوچی–مومویاما است. اما من در مقاله توضیحی در خصوص آن نیافتم.
- ای کاش بتوانید یک نقشه در بخش کودکی اضافه کنید و جای ولایت میکاوا، ولایت آواری و ولایت خاندان ایماگاوا را در آن نشان دهید.
- بخش «شوگون ایه‌یاسو» دربارهٔ توضیحی کلی دربارهٔ ساختار سیاسی-اجتماعی ژاپن است که باید تحت عنوان کلی تری بیاید و جای مطالب مرتبط با دو سال حکمرانی توکوگاوا خالی است.
- این عبارت نیاز به توضیح بیشتری دارد: «ایه‌یاسو سندی را بنا نهاد که دایمیوها را تحت نظارت شدیدی قرار می‌داد»
- فرزندان و وارثان را با توضیحات بیشتر تکمیل بفرمایید.
همین حالا هم کاملاً برای خوبیدگی مناسب است. --سید (بحث) ۲۲ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
- @Sa.vakilian: ، @4nn1l2: تا من به ایرادها برسم، لطفاً اگر امکان دارد [فیلم یک قسمتی کانال بی‌بی‌سی در مورد آیه یاسو در یوتیوب https://www.youtube.com/watch?v=f-KaHiM9vGw] یا کاگه‌موشا (شبح جنگجو) شاهکار کوروساوا در مورد نبرد ایه‌یاسو و تاکدا شیگن در محاصره قلعه نودا به زبان فارسی را ببینید. در درک موضوع و فضا و شخصیت‌ها خیلی موثراست. Roozitaa (بحث) ۲۲ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)
- @Roozitaa: پیشنهاد خیلی خوبی است. البته به نظر من مقاله همین حالا هم خوبیده است. شما ابتدا مقاله را به گمب بیاورید. آن وقت این فیلم و دیگر منابع را می‌بینم و نقد می‌کنم. --سید (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
- تمام مواردی را که اشاره کردید را رسیدگی کردم. فقط در مورد فرزندان تنها توکو هیمه نامش در الگوی شخصیت‌ها آمده است. Roozitaa (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)
- در جدول جناح‌بندی، چرا رنگ موری هیده‌موتو متفاوت از بقیهٔ خائنان است؟ در متن به موری تروموتو اشاره شده که نیروهایش را حرکت نداد. آیا بین این‌ها ارتباطی وجود دارد؟ 4nn1l2 (بحث) ۲۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)
- اولش بپرسم آیا فیلم بی‌بی‌سی را دیدید؟ جزئیات داستان رشته طولانی دارد. کم‌کم اضافه می‌کنم. اما پاسخ به سؤال، موری هیده‌موتو پسربرادر و فرزندخواندهٔ موری تروموتو رهبر خاندان موری بوده هر دوی آنان با آنکه جزو سپاه غربی بودند، نجنگیدند. با این تفاوت که رهبر خاندان اصلاً از اوساکا نیروهایش را حرکت نداده ولی پسرش در میدان جنگ حاضر شده ولی از جای خود تکان نخورده است. Roozitaa (بحث) ۲۵ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)
- مستند بی‌بی‌سی را آن موقع ندیده بودم ولی الان دیدم. اگر مستند عین واقعیت باشد، به نظرم در روایت شما چهره و شخصیت ایه‌یاسو کمی تطهیر شده‌است. نوشته‌اید «پسر هیده‌یوشی که تا بحال در این قلعه ساکن بود، به قلعه اوساکا منتقل شد» یعنی از فعل مجهول استفاده کرده‌اید. در مستند ایه‌یاسو پسر ۵ ساله را به عنوان گامبی دسیسه‌چینی‌هایش عامدانه حرکت داد که همین امر واکنش سریع میتسوناری برای کشتن ایه‌یاسو را برانگیخت. به این تلاش نافرجام میتسوناری اشاره‌ای نشده‌است. در مستند، هیده‌تادا بر اثر خامی و خشم به میتسوناری حمله کرد. البته با توجه به مقالهٔ هفت شو روایت شما منطقی‌تر به نظر می‌رسد. شاید جالب باشد که به نحوهٔ فرار میتسوناری هم اشاره کنید. نام توری موتوتادا را آورده‌اید ولی به هاراکیری او اشاره‌ای نکرده‌اید. به نظرم یا حذفش کنید یا اهمیتش را برای خواننده توضیح دهید. مقاله نباید اطلاعات سرگردان داشته باشد. علت تأخیر هیده‌تادا چه بود؟ حملات سانادا ماسایوکی یا محاصرهٔ بی‌دلیل یکی از قلعه‌های جناح رقیب از جانب خود هیده‌تادا که نشانگر بی‌تدبیری اوست. هیده‌آکی کلاً در روایت شما از ماجرا گم است. با توجه به نقش تعیین‌کننده‌ای که در نبرد سکیگاهارا ایفا کرد، بد نیست کمی بیشتر راجع به او توضیح دهید. گویا دستور هاراکیری نوبویاسو را هم خود ایه‌یاسو صادر کرده بود (تحت فشار برای اثبات وفاداری). اگر این موضوع درست باشد، باید به این وجه از شخصیت او هم پرداخت (مقالهٔ ویکی‌پدیای انگلیسی می‌گوید که او بعداً شدیداً پشیمان شد). او حتی می‌خواست پسر دیگرش، هیده‌تادا، هم به خاطر شرافت خانواده دست به خودکشی بزند! البته این‌ها هیچ‌کدام مانع از خوبیدگی نیست. به نظرم می‌توان مقاله را همین حالا هم خوب اعلام کرد و در مرحلهٔ برگزیدگی به این جزئیات پرداخت. امیدوارم بتوانم کاگه‌موشا را هم ظرف یکی دو هفتهٔ آینده ببینم. 4nn1l2 (بحث) ۲۶ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
- از اینکه لطف کردید و با چنین دقتی مقاله را خواندید، واقعاً خوشحال شدم. بی‌بی‌سی فیلم جذابی ساخته و دیدنی است ولی فیلم مستند نیست و به جلب بینندگان هم توجه داشته برای مثال نحوهٔ فرار میتسوناری در هیچ کتاب و فیلم دیگری به اینصورت نیست این ابداع بی‌بی‌سی است. مشکلی که من با این مقاله دارم مفصل بودن و پر ماجرا بودن اصل داستان است. کتاب توکوگاوا ایه‌یاسو (رمان تاریخی) ۲۶ جلد دارد و در گینس به عنوان دومین رمان بلند جهان [۱] از نظر تعداد جلد ثبت شده است. این مقاله همان‌طور که شما بخوبی دریافتید و ذکر کردید نیاز به پرورش شخصیت‌ها و موضوع‌ها دارد. در ویکی ژاپنی شرح شخصیت هیده‌آکی به عهده مقاله نبرد سکیگاهارا گذاشته شده ولی در ویکی فارسی شاید بهتر باشد که تمرکز بر روی همین مقاله باشد و مطالب گنگ همین‌جا توضیح داده شود. فعلاً برای شروع یکی یکی به فرمایش شما رسیدگی می‌کنم. Roozitaa (بحث) ۲۶ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
- با توجه به موضوع و حجم فعلی مقاله در مرحله برگزیدگی می‌توان آن را تا دو برابر یعنی حدود ۲۰۰ کیلو رساند. به نظرم افزایش اطلاعات را بگذاریم برای بعد. --سید (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
- سید گرامی، دو برابر یعنی حدود ۱۰۰ کیلو اضافه بر حجم کنونی برابر است با چند ماه کار مداوم!! شما فرض را بر این بگذارید که مرحله برگزیدگی‌ای در کار نیست. خوشحال می‌شوم یکی یکی مواردی را گنگ هستند همین‌جا مطرح بفرمائید.Roozitaa (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
- کاملا سوء تفاهم شد. من اصلا در این مرحله مقاله را با آن دقت نخواندم که بخواهم موردی را طرح کنم. خطابم هم بیشتر نقدهای @4nn1l2: بود. منظورم این بود که ایشان این موارد را بگذارد برای برگزیدگی. ضمنا لازم نیست حتما صد کیلوبایت اضافه شود. منظورم این بود که اگر موردی هست مقاله جا دارد تا صد کیلو توسعه یابد.--سید (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
- سید، گفتم که مقاله خوب است و همین حالا هم می‌تواند خوب اعلام شود. من خودم بارها خواستار این شده‌ام که تفاوت سطح مقاله‌های خوب و برگزیده، محسوس و ملموس باشد. رزیتا من و شما را پینگ کرده بود و خواستار دیدن فیلم بی‌بی‌سی و کاگه‌موشا شده بود. با توجه به زحمت‌هایی که او برای مقاله‌هایش می‌کشد [مثلاً رنگ‌بندی همین مقاله که مشخصاً سلیقه به خرج داده شده‌است]، دیدم از مروت به دور است اگر درخواستش را نادیده بگیریم.
- در ثانی، شخصیت افراد با هم فرق می‌کند. برخی از کاربران اگر در گمخ یا گمب به مقاله‌شان ایراد بگیری، بهشان بر می‌خورد و دنبال این‌اند که یک نامزدی بی‌دردسر را از سر بگذرانند. برخی دیگر دنبال این‌اند که از این نظرخواهی‌ها برای افزایش کیفیت مقاله‌هایشان استفاده کنند. رزیتا از نوع دوم است. ما که نمی‌توانیم ماشینی رفتار کنیم. اینجاست که باید به خواسته‌های نامزدکننده هم التفات کرد. اگر خسته شده‌است، به او اجازه داد باقی کارها را به گمب موکول کند. اگر هنوز تازه موتورش روشن شده، بگذاریم تخت گاز براند.
- من به ایشان توصیه می‌کنم که مقاله‌های افراد کم‌اهیمت را در اولویت قرار ندهند و بیشتر روی وقایع متمرکز شوند. 4nn1l2 (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
- کاملا سوء تفاهم شد. من اصلا در این مرحله مقاله را با آن دقت نخواندم که بخواهم موردی را طرح کنم. خطابم هم بیشتر نقدهای @4nn1l2: بود. منظورم این بود که ایشان این موارد را بگذارد برای برگزیدگی. ضمنا لازم نیست حتما صد کیلوبایت اضافه شود. منظورم این بود که اگر موردی هست مقاله جا دارد تا صد کیلو توسعه یابد.--سید (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
- درود. می‌توانید از این منبع هم استفاده کنید. در فصلی، مفصلاً به توکوگاوا و شگون‌ها پرداخته. کتاب را خوانده‌ام. اگر نتوانستید تهیه کنید، بفرمایید کمک کنم. mOsior (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
- @4nn1l2: !!! خب ، من هم که از اول گفتم مقاله خوب است و برای بررسی دقیقتر به گمب بیاید!--سید (بحث) ۲۷ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)