ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس
جمع‌بندی: اجماعی برای انتقال مقاله وجود ندارد. مهرنگار (بحث) ۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)
- مقاله مبدا: مرغ مگس (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها)
- مقاله مقصد: مگس‌مرغ (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها)
- دلیل: مقدمه: اصطلاح hummingbird یعنی پرنده ای که وزوز می کند. شاید بهترین ترجمه که با ساختار فارسی و روح فارسی سازگار باشد، وزمرغ باشد! اما به چیزهای دیگری ترجمه شده است، مانند "مرغ مگس" و "مرغ مگس خوار!!" و "مگس‌مرغ".
تا چند روز پیش عنوان مقاله "مگس‌مرغ" بود که کاربری به "مرغ مگس" تغییر دادند و در پاسخ مخالفت من گفتند منتظر بمانید تا کاربر مانی تعیین تکلیف بکند. بنده هم چند روزی صبر کردم اما خبری نشد.
استدلال ها: اصطلاح "مرغ مگس" اگر با کسره ی میانی خوانده شود(Morgh e magas)، یعنی ترکیب مضاف و مضاف الیه است که خوب بی معنی است و همه می دانیم مگس، مرغ ندارد!
ترکیب موصوف+صفت هم نمیتواند باشد چرا که مگس اسم است نه صفت.
اگر هم بدون کسره میانی خوانده شود(morgh-magas)، به معنی مگس مرغی شکل است درحالیکه می دانیم این جانور مرغ است و نه مگس! سازندگان اولیه "مرغ مگس" شاید به دلیل شباهت صدای این مرغ به مگس خواسته اند بگویند که این مرغی است که شبیه مگس است. که در اینصورت باید می گفتند "مگس‌مرغ". در حالیکه بر عکس عمل کرده اند!
اگر قرار است به دلیل شباهت این مرغ یا صدایش به مگس، نامی برای آن ساخته شود (که ظاهرا چنین است)، باید گفت "مرغ مگسی" یا "مگس‌مرغ". کافیست به واژه ی شترمرغ دقت کنید. "شترمرغ" یعنی مرغی که شبیه شتر است. و الا "مرغ شتر" معنیش می شود شتری که شبیه مرغ است. میشمرغ، ژیان مرغ، سیمرغ، شاه مرغ، مورچه‌مرغ، جواهرمرغ هم به همين منوال ساخته شده!
ضمنا این اصطلاح ترکیبات بسیار دیگری نیز دارد مثلا "مگس‌مرغ سپیدگوش که اگر "مرغ مگس سپیدگوش" ترجمه بشود، ترکیب مبهمی است و معلوم نیست مرغ گوشش سپید است یا مگس!
ضمنا این مرغ مگس نمی‌خورد بلکه خوراکش شهد گیاهان است. در خود مقاله هم به این غلط مصطلح اشاره شده است.
رواج کافی هم دارد:
http://www.khabaronline.ir/(X(1)S(5o4zkfprnucuvkq3vxkrdvyc))/detail/303721/society/fun
http://eegel.ir/1395/02/31/مگس-مرغ-کوچکترین-رنگین-کمان-جهان/
http://www.shafaf.ir/fa/news/385947/مگس‌مرغِ-رنگارنگ-کوچکترین-پرنده-جهانعکس
http://ir.voanews.com/a/reu-birds-of-a-feather-hummingbird-family-tree-unveiled/1886605.html
"مرغ مگسی" هم اگر چه ایراد معنایی و دستوری ندارد اما با روح واژه سازی فارسی سازگار نیست و برای ساختن واژگان بیشتر ناکارامد است! روشن است که مگس‌مرغ سپیدگوش کوتاهتر و ساده تر از مرغ مگسی سپیدگوش است. ضمن اینکه باز-شاپرک مگس‌مرغی را چه باید گفت؟ باز-شاپرک مرغ مگسیایی!
به واژگان شیرماهی سگ ماهی، گربه ماهی، شمشیرماهی و ... دقت کنید! در همه این واژگان داریم از ماهی حرف می زنیم نه از شیر و سگ و گربه و ...
--برسام (بحث) ۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
}}
}}
موافق، ایجاد کننده نظرخواهی.
مخالفسلام، شما تا به امروز تعدادی صفحه را به نام دلخواهتان تغییر داده‌اید. چه با نام کاربری و چه با آی پی. اگر نام رایج را در نظر بگیریم مرغ مگس رایج است نه مگس مرغ. ضمنا ایرادی که شما وارد کردید من هم بر نام شما وارد می‌دانم، منظورتان مگس شبیه مرغ است یا چیزیه دیگری؟ -- Behzad39 (بحث) ۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
- پاسخ شما در متن موجود است! به مثالهای شیرماهی، سگ ماهی، گربه ماهی و ... دقت بفرمایید.--برسام (بحث) ۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
- مخالف در بحث:مرغ مگس یاقوت‌گردن توضیح دادم، مگس‌مرغ نام اختراعی در ویکی‌فا بوده است؛ مرغ مگس یا مرغ مگس‌خوار رواج دارد. این بحث وپ:زوز هم مرتبط است؛ دقت کنید نام مرغ مگس در سال ۲۰۱۱ به مگس‌مرغ منتقل شده است، منابعی هم که برسام ذکر کرده است همین مقاله ویکی‌پدیا منبعش بوده است، به متن منابع و مقاله و تاریخ‌ها نیز توجه کنید، منظور این است این انتقال اشتباه که حتی کاربر:Huji بعدا با آن مخالف کرده است ولی دوباره به نام اشتباه منتقل شده است باعث رواج در آن منابع شده است. دانشنامه رشد مرغ مگس‌خوار گفته است.؛ تاریخ منبع خبرآنلاین ۱۹ بهمن ۱۳۹۵ است، تاریخ منبع شفاف ۰۴ ارديبهشت ۱۳۹۵ است، تاریخ منبع صدای آمریکا ۱۵ فروردین ۱۳۹۳ است، سوال اینجاست این انتقال برپایه کدام منبع انجام شده است؟ اصولا در رواج مگس‌مرغ شک و تردید وجود دارد، آیا قبل از سال ۲۰۱۱ که مقاله منتقل شده است مگس‌مرغ گفته میشده است یا تحقیق دست اول یک کاربر ویکی‌پدیا بوده است؛ اینجا با یک دور باطل مواجه میشویم، منبع نام منبع، مقاله ویکی‌پدیا است، آخر منبع نام مگس‌مرغ چیست؟
- این مقاله در سال ۲۰۰۷ توسط کاربر:ماني تحت منبع زیر با نام مرغ مگس‌خوار ایجاد شده است، احتمال زیاد منبع نام هم بوده است:
- «برابرهای علمی بر پایهٔ: عطری، مرتضی، واژه‌نامه علوم زیستی، دوجلدی، همدان: اداره انتشارات دانشگاه بوعلی‌سینا، ۱۳۸۴»
-- آرمانب ۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
- موافق مرغِ مگس استقلالِ واژگانی ندارد و در بافتارِ متن مشکل ایجاد می کند. مثال: در عبارتِ «بالِ مرغِ مگسِ ماده» از آنجا که خواننده جز با قرینه و اطلاعاتِ قبلی نمی تواند استقلالِ نحویِ اجزاءِ عبارت را تشخیص دهد درمی ماند که مضاف الیهِ «بال» مرغ است یا مگس، و موصوفِ «ماده» مرغ است یا مگس. اما وقتی به واژه استقلال می دهیم می شود: بالِ مگس-مرغِ ماده، که هیچگونه ابهامی ندارد. صدرا حسینی (بحث) ۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)
- مخالف عنوان رایج مرغ مگس خوار است. اصرار شما برای تغییرات و ابداع مطابق با فرهنگستان( در بخش کلمات غیر رایج) و کلمات ابداعی مانند همین مرغ مگس با بحث نامگذاری در بیشتر موارد در تضاد است Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۲۰ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۴۳ (ایران)» ۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)
- مخالف رایج بودن را باید درنظر گرفت. «سیمرغ» اصلاً ارتباطی به این بحث و نامگذاری گونه ندارد اما دقت کنید که هیچ‌گاه گفته نشده «مرغ‌سی» تا کسی بیاید تغییرش دهد. از نظر من رایج بودن عنوان فعلی بیش از آن است که نیازی به انتقال داشته باشیم. محمدحسین ۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۲۴ (UTC)
- البته من به جز سیمرغ ده ها نمونه دیگر هم آورده ام. افزون بر شترمرغ، میشمرغ، شاه مرغ، ژیان مرغ، جواهرمرغ، انواع ماهی ها را هم مثال زدم. سگ ماهی، گربه ماهی، گاوماهی، فیل ماهی، اردک ماهی، و ده ها نوع ماهی دیگر!
علاوه بر اینها که همگی شبیه مگس-مرغ اند، و ماهی را به جانوری دیگر تشبیه می کند، نمونه های دیگری هم هست مانند گل(گ با ضمه) ماهی، گل(گ با کسره) ماهی، خارماهی، شمشسیرماهی و ...که ماهی را تشبیه به چیزی میکند. نظرخواهی من فقط برای رعایت اصول فارسی است و زدودن این آفت کشنده و سترون کننده ای که افراد و مترجمان ناآگاه به جان فارسی انداختند.--برسام (بحث) ۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۰ (UTC)
- مخالف مرغ مگس‌خوار اصطلاحی با رواج گسترده است. برای این گونه تغییرات منابع تخصصی زیست‌شناسی آورده شود وگرنه از نام رایج استفاده شود. کاوه خوشحال (بحث) ۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)
- مخالف "مرغ مگس‌خوار" و "مرغ مگس" رواج دارد. دیاکو « پیام » ۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)