ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/ایرباس

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.ایرباس باقی بماند و همینطور موارد مشابه (مانند ایر فرانس):)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)

نظرخواهی برای انتقال «ایرباس» به «ارباس»

(نمایش در نبا)

موافق با توجه به این که تلفظ درست Airbus "ارباس" است و در میان فارسی زبانان نیز همین تلفظ رواج دارد و در منابع معتبر بسیاری نیز "ارباس" نوشته شده است، معتقدم که باید این نام "ارباس" نوشته شود. از جمله منابع معتبری که این نام را به صورت "ارباس" نوشته‌اند عبارتند از:

1. پایگاه اطلاع رسانی صنعت هواپیمایی کشوری
2. فرارو
3. صدای آمریکا
4. جام جم آنلاین
5. رادیو فردا
6. همشهری آنلاین
7. خودنویس
8. روزآنلاین
9. رادیو زمانه
10. دانشنامهٔ رشد
11. خبرگزاری مهر
12. ماهنامهٔ فیلم

 دیاکو ^{« بحث »} ‏۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

مخالف در نخستین مرجعی که برای اثبات برتری ارباس ذکر شده یعنی پایگاه اطلاع رسانی صنعت هواپیمایی، با جستجوی داخلی این سایت دیده می‌شود که واژه ایرباس ۵۲ بار و ارباس تنها ۱۹ بار تکرار شده است که نشان می‌دهد متخصصان این صنعت هم ایرباس را بیشتر بکار می‌برند یا آن را درست تر می‌دانند. می‌شود حدس زد در سایر منابع نیز وضع به همین منوال باشد. جستجوی گوگل هم که تفاوت ده میلیون و ششصدهزار (ایرباس) در برابر بیست و هشت هزار (ارباس) نشان می‌دهد. در بحث تلفظ هم در بسیاری موارد مردم همان ایرباس تلفظ می‌کنند، یعنی صدای حرف (ی) شنیده می‌شود. محمدعلی بختیاری (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

موافق - تلفظ درست ارباس است. کاربرد هم که دارد. پس نباید مروج غلط گویی باشیم. 1234 (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۲۸ (UTC)

مخالف اولا تلفظ درست در زبان مبدا مهم نیست بلکه در زبان مقصد مهم است. دوم اینکه تا کنون یک بار «ارباس» نشنیده‌ام. ارباس تنها ۱۸هزار نتیجه دارد در حالی که ایرباس ۳۳۰هزار نتیجه دارد! به فرض هم که ارباس رایج باشد ایرباس خیلی خیلی رایجتر است. --arfar (گفتگو) چهارشنبه،۱۲ آذر ۱۳۹۳، ساعت ۱۹:۱۵ (ایران) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

کاربرد را لینک‌ها نشان داده‌اند. وپ:گوگل را مطالعه کنید. 1234 (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)

مخالف مهم این است که چه چیزی رایج است و کدام را مخاطبان می‌شناسند. اگر ایرباس را ارباس بنویسیم فردا باید ایران ایر را هم ایران ار بنویسیم و فرانسه را فرانس و ژاپن را جِپان. --سعید (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

ایربگ هم هست! محمدعلی بختیاری (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

این دو مثالی که آوردید استثنا هستند. استثنا را که نباید جایگزین اصل کرد.1234 (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

آقا سعید "فرانس" و "نیپون" چه ربطی دارد به "ارباس". شما در جامعهٔ فارسی زبان کسی را پیدا می‌کنید که به "فرانسه" بگوید "فرانس" و به "ژاپن" بگوید "نیپون"؟ مسئلهٔ "ارباس" دو جنبه دارد یکی از جنبهٔ تلفظ و دیگری هم از جنبهٔ درست نویسی: ۱- از جنبهٔ تلفظ فکر می‌کنم بیشتر مردم همان "ارباس" تلفظ می‌کنند. من فکر می‌کنم خود شما هم نمی‌گویید "ایرباس" می‌گویید "ارباس". از جنبهٔ درست نویسی هم صورت "ارباس" در منابع معتبر بسیار دیده می‌شود. پس مقایسهٔ شما با آن موارد بی‌مورد است. دیاکو ^{« بحث »} ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)

مخالف - بنده هنوز بررسی خاصی نکرده‌ام و اصلا فی الحال بعنوان یه مخاطب آزاد نظر می دم؛ و آن اینکه ایرباس را واژه‌ای معمول و متعارف حس می‌کنم و ارباس را برای اولین بار -اینجا- می‌شنوم و کمی از جایگزینی این نام طنز و تفنن حس می‌کنم. -- Hamedvahid (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

مخالف وب‌گاه‌ها و منابع موجود را نگاهی انداختم. «ایرباس» بر اساس وپ:رایج رواج گسترده دارد نمونه‌هایی که می‌توان دید مرتب شده به ترتیب پیونددهی منابع بالا:

• پایگاه اطلاع‌رسانی صنعت هواپیمایی کشوری:
• فرارو:
• صدای آمریکا:
• جام‌جم آنلاین:
• رادیو فردا:
• همشهری آنلاین:
• خودنویس:
• روز آنلاین:
• رادیو زمانه:
• دانشنامه رشد:
• خبرگزاری مهر:
• جام‌جم نما:
• ایسنا
• ترازنیوز - وب‌گاه زر - زیست نیوز - فردانیوز - عصرایران - پرشن‌اویتور - خراسان‌نیوز - مرکز توسعه تجارت کیش - وب‌گاه دیدبان

در ضمن همانگونه که دوستان در بالا اشاره کردند در صورتی که ایرباس به ارباس تغییر کند باید ایران ایر بشود: ایران ار و تمام مثال‌ها دیگر. دقت بفرمایید که اساس رواج گسترده در منابع معتبر است. بیان این نکته نیز شاید بد نباشد که وظیفه این دانشنامه رواج غلط‌گویی یا درست‌خوانی واژگان یا عناوین نیست و تنها کارکرد آن بر اساس ارائه منابع معتبر است. ارژنگ ▒▒▒ ‏۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۳۱ (UTC)

ما باید مورد به مورد مسایل را بررسی کنیم. ایران ایر باید منتقل بشود، ولی به هما یا هواپیمایی ملی ایران نه چیزی که شما نوشته‌اید. با جستجو در منابع می‌شود همین جوری که شما نوشتید، برای «ارباس» منبع ارائه کرد، چنان که بالاتر ذکر کرده‌اند (البته بگذریم از مواردی چون تازه نیوز و «نادر طالب زاده» که زیاد سندیت ندارند). من برای نمونه فقط به صدای آمریکا اشاره می‌کنم:

• برنامه ارباس برای هواپیما سازی در آمریکا اعلام شد
• صنعت هواپیمائی چین ۱۶ جمبو جت ارباس خریداری می‌کند
• گزارش شاهید: هواپیمای غول پیکر «ارباس ۳۸۰» - ۲۰۰۵-۰۱-۱۸
• مراسم چهاردهمین سالگرد سقوط هواپیمای مسافری ارباس در ایران - ۲۰۰۲-۰۷-۰۳

نتیجه این است که هیچ‌یک از این دو رواج گستردهٔ آن چنانی ندارند که شدیداً به دیگری بچربد. در چنین مواردی، سیاست نامگذاری ویکیپدیای فارسی است که به ما می‌گوید واژهٔ درست را برگزینیم. --1234 (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۲۴ (UTC)

من هم معتقدم که باید موردی بررسی شود. دیاکو ^{« بحث »} ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)

• مخالف ایرباس رایج‌تر است. ARASH PT  بحث  ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
• مخالف باتوجه به منابع ایرباس رایج‌تر است نسبت به ارباس. --آرمان (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)
• مخالف ارباس اشتباه نیست ولی همه به عنوان ایرباس می‌شناسند. Peredhil (talk) ‎‏ ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)

بحث‌ها

کاربر محترم @Diako1971: ، شما موارد دیگری را هم به همین شکل منتقل کرده‌اید (ایرفرانس به ارفرانس). لطفا تا حصول نتیجه این بحث از دستکاری در مقالات مشابه خودداری کنید. --سعید (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)

@Asadi s: سعید عزیز. این موارد مال قبل است. بله قبول دارم که اشتباه کردم پیش از به بحث گذاشتن آن را انتقال دادم. مقررات را در این زمینه نمی‌دانستم. دیاکو ^{« بحث »} ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)

در اینجا سه فایل صوتی انگلیسی هست. به نظر من هر سه به ایرباس نزدیکترند. --سعید (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)

آقا سعید. این فایل‌های صوتیی که گذاشتید که همه "ارباس" تلفظ می‌کنند! چگونه شما "ایرباس" شنیدید؟ اصولا Air در زبان انگلیسی "ار" تلفظ می‌شود. دیاکو ^{« بحث »} ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

لطفاً اثبات کنید که eə را در فارسی «اِ» ترا می‌نویسند. به نظر من که کیفیت تلفظ این دو متفاوت است و بحث به همین سادگی‌ها نیست. اگر درست یادم مانده باشد میر شمس‌الدین ادیب سلطانی در راهنمای آماده ساختن کتاب «اِئـ» را برای ترانویسی ea پیش نهاده بود: یعنی «ائرباس». البته در اینجا اصلاً هدفم پیشنهاد ائرباس نیست: هدفم صرفاً آن است که بگویم این بحث بین ادبا و فضلا مسبوق به سابقه است و چه نیکوست که کاربران ویکی از این گونه بحث‌ها احتراز کنند. به نظرم نشان دادن تلفظ بریتانیایی صحیح Airbus با خط عربی ناممکن است و در نتیجه بحث صحت مدخلیت ندارد؛ یعنی «ارباس» به همان اندازه غلط است که «ایرباس» و نیز «ائرباس». تنها چاره وضع قرارداد است که باید اجماع حاصل شود. برای وضع قرارداد شایسته است نسبت به رواج و سابقه اهتمام داشت. یک مورد دیگر که الآن به ذهنم خطور کرد، «جین ایر» است که کیفیت تلفظ Eyre با Air دقیقاً یکسان است و در فارسی هر دو را به صورت گسترده «ایر» ترا نوشته‌اند. (بهوش: گویا Airbus اروپایی است و تلفظ بریتانیایی باید ملاک قرار گیرد، نه آمریکایی) 4nn1l2 (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)

نخست این که خود را درگیر الفبای فونتیک نکنید و سعی کنید به گوش خود اطمینان کنید. دوم این که این موضوع که بعضی از آواهای یک زبان در یک زبان دیگر معادل دقیق ندارند کاملا درست است. در چنین حالتی نزدیک ترین معادل آوایی در آن زبان باید در نظر گرفته شود که در این صورت قطعا نزدیک ترین معادل "اِ" است و نه "ای". نمی‌توان گفت که چون ai دقیقا مانند "اِ" در فارسی تلفظ نمی‌شود پس در نتیجه هر معادل دیگری از جمله "اُ"، "اَ"، "آ" و یا "ای" را به جای آن بنویسیم فرقی نمی‌کند. البته همه این‌ها در صورتی است که آن گونهٔ درست تر دست کم رواج نسبی داشته باشد. در موار دیگر از جمله "جین ایر" نیز باید موردی بررسی شود. من فکر نمی‌کنم در هیچ متنی به جای "جین ایر" نوشته شده باشد "جین ار". دیاکو ^{« بحث »} ‏۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

برخی شرکت‌های هواپیمایی ایرانی هم اصلا با همین صورت ایر نام تجاری ساخته‌اند و قطعا نمی‌توان آنها را تغییر داد: کیش ایر، زاگرس اير و بسیاری دیگر. ضمن این که می‌توان همین را ملاک برای رایج تر بودن ایر دانست. --سعید (بحث) ‏۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

پانویس