ویکیپدیا:نظرخواهی/فعالسازی توصیف مختصر محلی برای نگهبانی از توضیحات جایگزین ویکیداده
- با توجه به گذشت دو هفته از آغاز نظرخواهی، اجماع کافی در خصوص فعالسازی افزونه در ویکیپدیای فارسی وجود دارد. مهدی صفار ۱۸ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۲۲:۵۳ (ایران) ۸ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
با سلام. پیرو ویرایشهای خرابکارانهٔ اخیر در توضیحات واکشیشده از ویکیداده (نمایشیافته زیر عنوان مقاله در نمای موبایل) که در مقالهها نمایش مییابند اما از دید برخی از نگهبانان پنهان میمانند، در ویژه:تفاوت/31843937 تغییرات موقتی برای عدم نمایش این توضیحات اعمال شدهبود. بعداً موضوع در ویژه:پیوند دائمی/31868634#مشکل عدم نمایش زیرعنوان در نمای موبایل بهعنوان یک مشکل مطرح شد که موقتاً به خنثیسازی آن تغییر انجامید. در آن بحث بنده پیشنهادی مطرح کردم برای تغییر رویهٔ افزودن توصیف مختصر مطابق با آنچه در ویکیپدیای انگلیسی در جریان است و بهخوبی هم امکان نگهبانی از بیش از ۶ میلیون مقاله در آن ویکی را فراهم کردهاست و اکنون بدون این که نیاز به بازبینی تغییرات اخیر در ویکیداده باشد، توصیفهای مختصر این ۶ میلیون مقاله درست و استاندارد هستند.
کار الگوی {{Short description}} این است که توصیف مختصری که بهطور محلی برای مقاله تعریف شده را بهجای توصیف موجود در ویکیداده در بالای صفحه نمایش میدهد. بهعبارت دیگر، خرابکاریها در ویکیداده دیگر در مقالههای ویکیپدیا نمایش نمییابند و توصیف درجشده در این الگوی جای آنها را میگیرد. این باعث میشود تا نگهبانی از این توصیفها از طریق صفحهٔ تغییرات اخیر ویکیپدیا قابل انجام باشد. البته توضیحات مورد استفاده در این الگو در بیشتر موارد با ویکیداده متفاوت است؛ اما در صورت کسب اجماع برای فعالسازی این قابلیت، در این مورد بعداً و در زمان تهیهٔ رهنمود گفتگو خواهیم کرد. رهنمودهای مربوط به این توضیحات را میتوانید در en:WP:HOWTOSD و en:WP:SHORTDESC مطالعه کنید. این الگو اکنون در ویکیپدیای فارسی کار نمیکند. چرا که برای فعال شدن آن، لازم است که افزونهٔ mw:Extension:ShortDescription نیز برای ویکیپدیای فارسی فعال شود. بحثهایی پیرامون این موضوع را میتوانید در بحث الگو:Short description ببینید (اگر بحث دیگری هم بوده لطفاً اضافه کنید).
پیشنهاد این است که این افزونه برای ویکیپدیای فارسی فعال شود و الگو نیز توسط رباتها به تمام مقالههای موجود افزوده شود با توجه به مخالفتهای منطقی مطرحشده، این بخش از پیشنهاد حذف شد. در صورت کسب اجماع، فعالسازی و افزودن الگو بهسادگی قابل انجام خواهد بود.
از دوستان و همکاران دعوت میکنم نظر موافق یا مخالف خود با فعالسازی این افزونه در ویکیپدیای فارسی را با ذکر دلیل در پایین و بخش نظرات اعلام کنند. پرسشها یا پیشنهادهای تکمیلی را هم لطفاً در بخشهای مرتبط در پایین بنویسید. --{{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
توضیح تکمیلی[ویرایش]
- یک نکته در توضیحات بالا جا ماند. در حال حاضر، سطح محافظتی که بر مقالهها اعمال میشود، بر آیتمهای ویکیداده اثر ندارد. به عبارت دیگر ممکن است توصیف یک مقالهٔ پربازدید که بهدلیل خرابکاری یا بازدید زیاد در ویکیپدیا محافظت شده، در ویکیداده مورد خرابکاری قرار بگیرد و تا مدتی کسی متوجه آن نشود. این افزونه به مقابله با چنین مواردی هم کمک میکند. --{{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)
نظرات[ویرایش]
- موافق بهعنوان پیشنهاد دهنده {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
- موافق در قهوه خانه/فنی بحث شد مجتبی ک.د. «بحث» ۲۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
- موافق با فعالسازی افزونه اما مخالف با افزودن الگو به تمام مقالهها توسط ربات. هر جا که لازم بود میافزاییم. دلیل ندارد که هشتصدهزار ویرایش رباتیک انجام بدهیم که نتیجهشان در اکثر موارد، هیچ تغییرمثبتی ایجاد نمیکند. هر جا خرابکاری شد، در مقاله واردش میکنیم تا کنترلش برای آن مقاله دست خودمان باشد. — حجت/بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۲۴ (UTC)
- تغییر مثبت ایجاد میکند. اینجا را ببینید. در این صفحه بهطور کلی گفته شده که آنچه از ویکیداده میآید عملاً نمیتواند مورد تأیید اجتماع ویکیپدیا باشد. چون نه مورد نگهبانی بوده، و نه در موارد مرتبط با زندگینامه زندگان، سیاستی روی آن اعمال شده (ویکیداده این سیاست را ندارد). افزودن الگو به همهٔ مقالهها باعث میشود که که آن توضیحات از ابتدا تحت کنترل خودمان قرار گیرد و در مقالههایی هم که آن را ندارند، اگر در آینده توضیحی برایشان در ویکیداده نوشته شد، در ویکیپدیا نمایش نیابد. این که افزودن الگو را صرفاً به زمان وقوع خرابکاری موکول کنیم مشکل را حل نمیکند. خرابکاری در زدبازی توسط کاربر تازهوارد برگردانده شد چون بازدیدش زیاد بود و کاربر تازهوارد هم طرفدار گروه بود. اگر طرفدار نبود خنثی نمیشد. اما اجتماع ویکیپدیا حتی از وجود آن خرابکاری در یک مقالهٔ پربازدید هم بیخبر بود (گفتگوی قهوهخانه را ببینید). همهٔ خرابکاریها در ویکیداده دیده نمیشوند. مثلاً این تاریخچه را ببینید. همین حالا هم توضیحات خرابکارانه در بسیاری از مقالهها دیده میشوند و احتمالاً تنها راه آگاهی از آنها برای ما جستجو در توییتر است. اگر هم ویرایش را بهصورت رباتیک انجام ندادیم، میتوانیم ابزاری که در ویکی انگلیسی دارند را برای خودمان هم فعال کنیم و خود کاربران آنها را به مقالاتی صلاح میدانند بیفزایند. نظرتان در مورد این یکی چیست؟ {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۱۹ (UTC)
- موافق، ای کاش در حالت دسکتاپ هم نشان داده میشدند، راحتتر میشود چکشان کرد. خنامثعرا (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
- @Khenamothara سلام. اگر افزونه فعال شود، راهی برای نمایش در حالت دسکتاپ هم وجود دارد. البته همین حالا هم راه حلی برایش هست که توضیحات ویکیداده را ببینید. در ترجیحات ابزارها به بخش میانویکی بروید و گزینهٔ «ابزار نمایش توضیحات صفحه در ویکیداده» را فعال کنید. هم پیوند به آیتم در بالای صفحه اضافه میشود و هم توضیحات نمایش مییابد. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
- @Jeeputer: ممنون! بسیار عالی! خنامثعرا (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)
- @Khenamothara سلام. اگر افزونه فعال شود، راهی برای نمایش در حالت دسکتاپ هم وجود دارد. البته همین حالا هم راه حلی برایش هست که توضیحات ویکیداده را ببینید. در ترجیحات ابزارها به بخش میانویکی بروید و گزینهٔ «ابزار نمایش توضیحات صفحه در ویکیداده» را فعال کنید. هم پیوند به آیتم در بالای صفحه اضافه میشود و هم توضیحات نمایش مییابد. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
- موافق باید از چند سال پیش اجرا می شد مثلا به این ویرایش خرابکارانه که از اکتبر ۲۰۱۸ باقی مانده بود نگاه کنید ۲ سال کامل توضیحات به همین صورت ارائه می شد حســـین (بـحــث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
- مخالف فعلا این طرح ابهامات زیادی دارد که در این صفحه اشاره کردم، و هرچه بیشتر فکر میکنم معایب بیشتری هم نمایان میشوند. اینکه جناب Jeeputer هم فرمودند تعداد خرابکاریها در ویکیداده زیاد نیست هم به نظرم خودش میتواند دلیلی بر مخالفت باشد. من نیازی به اعمال چنین محدودیت سنگینی نمیبینم (قطع ارتباط با توضیحات ویکیداده) آنهم وقتی میگویند خرابکاریها کم است، راهحل همان گشتزنی تغییرات فارسی مربوط به ویکیداده است که دوستان قبلا لینکش را گذاشته بودند. نیازی هم نخواهد بود طبق این طرح یک الگو را به نزدیک 800,000 مقالهمان اضافه کنیم. از طرفی حتی اگر طرح خوبی میبود باید برای مدت محدود ۱ الی ۳ ماهه اعمال میشد که نتایج را دقیق ببینیم و بعد تصویب نهایی کنیم. فکر نمیکنم بخاطر چند خرابکاری نیازی به چنین طرحی داشته باشیم. Mr Smt *[بحث]* ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)
- @Sprit 1 برایم عجیب است که در پایین عرض کردم که این عمل «محدودیت» و نیز «قطع ارتباط با ویکیداده» نیست. اما همچنان با پافشاری بر همین نظر، مخالفت میکنید. فکر میکنم این دو مورد مخالفت موضوعیت ندارند. اما در خصوص سایر موارد ویرایشهایی در اصل پیشنهاد انجام میدهم و پینگتان میکنم تا بررسی کنید. خرابکاریها برای آنچه شما گفتید (شلوغ شدن تغییرات اخیر) زیاد نیستند، اما آنقدر هم کم نیستند که از آنها چشمپوشی کنیم. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
- موافق هماهنگ با ویکیپدیای انگلیسی Ebrahim (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
- موافق لازم و مفید است. فرهنگ2016 (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
- موافق آرتا SATO ۲۴ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
- همنظر با کاربر حجت گرامی. Europe V (بحث) ۲۴ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
- موافق Mardetanha (بحث) ۲۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
- موافق GodNey (بحث) ۲۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
- موافق پیشنهاد بسیار خوبی است.S@r@nami2020 (بحث) ۲۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
- موافق حسین رونقی (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
- موافق Shahab760 (بحث) ۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
- موافق درود و با سپاس و تشکر ویژه از جـیپیوتر گرامی بابت توجه به این مهم. با مهر شهنام ک (گفتگو) ۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
پیشنهادهای تکمیلی[ویرایش]
بهتر نیست اصلا کامل حذفش کنیم؟ سود زیادی ندارد در ویکی انگلیسی نیز نمایش داده نمیشود. Ax777 (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
- @Ax777: در ویکی انگلیسی در نمای رایانه نمایش نمییابد. اما اگر مثلاً در ویرایشگر دیداری برای یک مقاله جستجو کنید، این توصیف برای تشخیص موضوعاتی با نام مشابه بسیار کاربردی است. ضمن این که در نمای موبایل همچنان در ویکی انگلیسی هم در نمای موبایل قابل مشاهده است. من با حذف کلی این توصیف مخالفم. غیر از این موردی که عرض کردم کاربردهای دیگری هم دارد. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)
- @Jeeputer لازم نیست کامل حذف شود. در نمای موبایل هم پنهان شود کفایت میکند — Shawarsh (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
- @Shawarsh پنهانشدنش بهنظر من کمکی نمیکند. این توصیفها کارآمد هستند، اما باید نظارتی هم رویشان باشد. این افزونه کاربردش علاوه بر فراهم کردن امکان نظارت برای کاربران ویکیپدیا، این است که توصیفها با سیاستهای ویکیپدیا (بهجای ویکیداده) منطبق خواهند بود. مثلاً سیاستهایی مانند زندگینامه زندگان که در ویکیداده وجود ندارند و در نتیجه به توصیفها هم اعمال نمیشوند. ضمناً برای دو روز در نمای موبایل پنهان بود که در قهوهخانه مورد اعتراض کاربران واقع شد. (پیوند گفتگو در توضیحات نظرخواهی هست) {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
- @Jeeputer لازم نیست کامل حذف شود. در نمای موبایل هم پنهان شود کفایت میکند — Shawarsh (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
- نظر: مهم تصویب اصل مطلب است. در مورد جزئیات می توان تغییراتی داد. مثلاً افزودن به صفحات را می توان مرحله ای انجام داد و ... . ولی اصل کار کردن این افزونه ضروری است. مجتبی ک.د. «بحث» ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
- نظر: به نظرم اعمال این طرح ابتدا بهتر است آزمایشی باشد و اگر نتیجه مطلوب حاصل شد و مشکلات جدید نداشت بعد دائما آنرا تصویب کنیم. بنابراین به نظرم بهتر است این طرح برای ۱ الی ۳ ماه اعمال شود و اگر فایدهاش ملموس بود برای دائمی شدن تصویب شود. من همچنان مطمئن نیستم این طرح فواید زیادی داشته باشد به چند مورد پایین اشاره کردم ولی اگر طرح برای مدت محدودی باشد به نظرم راحتتر میشود موافقت کرد و تصویب کرد. @Jeeputer: نظر شما چیست؟ Mr Smt *[بحث]* ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)
- @Sprit 1 نتیجهٔ مطلوب چگونه باید باشد؟ من نتیجهٔ این طرح را در پاسخ شما در پایین توضیح دادم. نتیجه بسیار ساده و مختصر است: قابلیت نگهبانی از توضیحات در ویکیپدیا بهجای ویکیداده. فایدهاش هم دقیقاً در همین نتیجه مشخص است. نکتهٔ دیگر این که کاربری که بخواهد در یک مقاله خرابکاری کند، یا توضیحات ویکیداده را ویرایش میکند یا خود مقاله را. اگر این توضیحات با مقاله یکپارچه شوند، تمام خرابکاریها در تغییرات اخیر محلی قابل مشاهده است. حال کاربری که دکمهٔ ویرایش را میزند تا در مقاله خرابکاری کند، چه فرقی میکند که توضیحات را ویرایش کند یا متن مقاله؟ در هر صورت ویرایشش باید خنثی شود دیگر. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
- @Jeeputer: نتیجه مطلوب فقط جلوگیری از خرابکاری نیست. دقت نمایید ما داریم بدون هیچ آزمایش اولیه طرحی را تصویب میکنیم که ارتباط بین ویکیفارسی و ویکیداده را قطع میکند. و میخواهیم بدون پیشزمینه یک الگو را به نزدیک 800,000 مقاله اضافه کنیم، اینکار باعث میشود خرابکاریهای قبلی هم همینطور در مقالات کمبازدید بماند با ویرایش ربات. به نظر من ابهامات این طرح بسیار است و در کل موافق با اضافه کردن الگو به هزاران مقاله نیستم، موافق با قطع ارتباط ویکیداده هم نیستم. به نظر من برای جلب اعتماد اجتماع بهتر است یک نسخه Demo و آزمایشی داشته باشیم، در غیر این صورت من به شخصه نمیتوانم به چنین تغییر بزرگی که عواقبش هم معلوم نیست کاملا خوب باشند رای موافق دهم (البته مخالف خواهم داد اگر اصلاح نشود). Mr Smt *[بحث]* ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
- @Sprit 1 خب میشود آن بخش مربوط به افزودن رباتیک الگو را از پیشنهاد حذف کرد. در ویکی انگلیسی هم روال افزودنش دقیقاً بهشکل رباتیک نبوده و اکنون هم برخی کاربران مشغول افزودن الگو به مقالهها هستند. قطع ارتباط با ویکیداده هم در اینجا موضوعیت ندارد. ما از ویکیداده در زمینههای مختلف و مهمتری مانند جعبههای اطلاعات، میانویکی، پیوند به انبار، ردهبندی و خیلی موارد دیگر داریم استفاده میکنیم. توضیحات ویکیداده هم در پارهای موارد، حتی با وجود این الگو قابل استخراج از ویکیداده هستند. یعنی برای دستهای از مقالهها لزوماً قرار نیست توضیحات جدیدی اضافه کنیم و توضیحات از ویکیداده میآیند و در الگو مینشینند. لطف بفرمائید آن دو رهنمود ویکی انگلیسی که در توضیحات نظرخواهی پیوند دادم را مطالعه بفرمائید، متوجه چگونگی انجام کار و ابعاد و مزیتهایش خواهید شد. مطمئناً ممکن است ابعادی هم داشتهباشد که من هم از آنها بیخبرم و با خواندن آن صفحهها از آنها آگاه خواهید شد. مطمئنم با خواندن آنها دست کم بخشی از نظرتان تغییر میکند. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
- گرامی همانطور که گفتم به علت شفاف نبودن تغییرات بهتر است این طرح محدودیت زمانی داشته باشد نهایتا ۳ ماه اعمال شود که نتایج را ببینیم. من نمیتوانم به چیزی هنوز تاثیراتش را نمیدانم رای موافق برای تصویب دائمی بدهم (البته من فقط یک شخص هستم دیگران شاید مشکلی نداشته باشند). به هرحال به نظرم این یک طرح خیلی بزرگ است که همهجنبههایش مشخص نیست. در بهترین حالت بهتر است آزمایشی و محدود اجرا شود تا نتایجش را بسنجیم. نه که یکهو به هزاران مقاله الگو اضافه کنیم که خودش مشکلات ثانوی دارد. Mr Smt *[بحث]* ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
- @Sprit 1 خب میشود آن بخش مربوط به افزودن رباتیک الگو را از پیشنهاد حذف کرد. در ویکی انگلیسی هم روال افزودنش دقیقاً بهشکل رباتیک نبوده و اکنون هم برخی کاربران مشغول افزودن الگو به مقالهها هستند. قطع ارتباط با ویکیداده هم در اینجا موضوعیت ندارد. ما از ویکیداده در زمینههای مختلف و مهمتری مانند جعبههای اطلاعات، میانویکی، پیوند به انبار، ردهبندی و خیلی موارد دیگر داریم استفاده میکنیم. توضیحات ویکیداده هم در پارهای موارد، حتی با وجود این الگو قابل استخراج از ویکیداده هستند. یعنی برای دستهای از مقالهها لزوماً قرار نیست توضیحات جدیدی اضافه کنیم و توضیحات از ویکیداده میآیند و در الگو مینشینند. لطف بفرمائید آن دو رهنمود ویکی انگلیسی که در توضیحات نظرخواهی پیوند دادم را مطالعه بفرمائید، متوجه چگونگی انجام کار و ابعاد و مزیتهایش خواهید شد. مطمئناً ممکن است ابعادی هم داشتهباشد که من هم از آنها بیخبرم و با خواندن آن صفحهها از آنها آگاه خواهید شد. مطمئنم با خواندن آنها دست کم بخشی از نظرتان تغییر میکند. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
- @Jeeputer: نتیجه مطلوب فقط جلوگیری از خرابکاری نیست. دقت نمایید ما داریم بدون هیچ آزمایش اولیه طرحی را تصویب میکنیم که ارتباط بین ویکیفارسی و ویکیداده را قطع میکند. و میخواهیم بدون پیشزمینه یک الگو را به نزدیک 800,000 مقاله اضافه کنیم، اینکار باعث میشود خرابکاریهای قبلی هم همینطور در مقالات کمبازدید بماند با ویرایش ربات. به نظر من ابهامات این طرح بسیار است و در کل موافق با اضافه کردن الگو به هزاران مقاله نیستم، موافق با قطع ارتباط ویکیداده هم نیستم. به نظر من برای جلب اعتماد اجتماع بهتر است یک نسخه Demo و آزمایشی داشته باشیم، در غیر این صورت من به شخصه نمیتوانم به چنین تغییر بزرگی که عواقبش هم معلوم نیست کاملا خوب باشند رای موافق دهم (البته مخالف خواهم داد اگر اصلاح نشود). Mr Smt *[بحث]* ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
- @Sprit 1 نتیجهٔ مطلوب چگونه باید باشد؟ من نتیجهٔ این طرح را در پاسخ شما در پایین توضیح دادم. نتیجه بسیار ساده و مختصر است: قابلیت نگهبانی از توضیحات در ویکیپدیا بهجای ویکیداده. فایدهاش هم دقیقاً در همین نتیجه مشخص است. نکتهٔ دیگر این که کاربری که بخواهد در یک مقاله خرابکاری کند، یا توضیحات ویکیداده را ویرایش میکند یا خود مقاله را. اگر این توضیحات با مقاله یکپارچه شوند، تمام خرابکاریها در تغییرات اخیر محلی قابل مشاهده است. حال کاربری که دکمهٔ ویرایش را میزند تا در مقاله خرابکاری کند، چه فرقی میکند که توضیحات را ویرایش کند یا متن مقاله؟ در هر صورت ویرایشش باید خنثی شود دیگر. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
پرسشها[ویرایش]
- نظر: یک مسئله وجود دارد، اضافه کردن این نوع ویرایشها به تغییرات اخیر منجر به شلوغتر شدن تغییرات اخیر نمیشود؟ به نظر من اجماعگیری برای مدت محدود باشد که نتایج کار را بسنجیم. من مطمئن نیستم نگهبانان بتوانند از پس نگهبانی از تغییرات اخیری که مملو از ویرایش مرتبط با ویکیداده شود بربیایند. برای تست میتوانید پالایه مربوط به «ویرایش در ویکیداده» را فعال کنید و تعداد ویرایشهای مذکور در ویکیداده را ببینید (که زیاد هست). از طرفی زیاد با ناکارآمد کردن ارتباط بین ویکیداده و ویکیفارسی موافق نیستم و بهتر است تعداد ویرایشهای مفید و مضر سنجیده بشوند (مثل قضیه ویرایش آیپیها در مقالات) تا ببینیم اصلا این طرح صرفه دارد یا خیر. اگر میزان ویرایشهای مفید بیشتر باشد به نظرم نیازی به اعمال این محدودیت نیست. ضمناً خرابکاریهای خیلی مضر در صفحات پربازدید معمولا سریع کشف میشوند (مثل همین مورد اخیر). من هنوز قانع نشدم که اعمال این تغییر سودمندی بیشتری داشته باشد در ازای محدودیتهایش و شلوغتر کردن تغییرات اخیر ویکیفارسی. همچنین برایم نحوه ویرایش همچنان مبهم است که در نمای موبایل و رایانه چگونه خواهد بود و چه تفاوتی خواهد داشت؟ باعث دردسر بیشتر نگهبانان نمای موبایل نشود؟ Mr Smt *[بحث]* ۲۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)
- همچنین به نظرم بهتر است صبر کنیم و ابتدا نتیجه محدود کردن ویرایش آیپیها را بسنجیم. این طرح میتواند تاحدودی مفید باشد ولی به نظرم فعلا که اوضاع آنچنان بد نیست عجلهای برای تصویب طرحهای محدودیتی پشت هم نداشته باشیم بهتر است. راهحلی که من میبینم فعال کردن پالایه «ویرایش در ویکیداده» است که هم اکنون نیز انجام پذیر است و میتوان از ویکی داده هم نگهبانی کرد. فقط زیاد بودن ویرایشها تقریبا یک چالش هست. Mr Smt *[بحث]* ۲۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
- @Sprit 1 سلام. برخلاف تصور شما، خرابکاریها در ویکیداده خیلی حجیم و زیاد نیستند. ضمن این که وقتی قابلیت ویرایش مستقیم آیتم ویکیداده از داخل نرمافزار برداشته شود، نیمی از این خرابکاریها دیگر انجام نمیشوند و باقی که انجام میشوند هم تحت نظارت نگهبانان ویکیپدیا خنثی میشوند. این یک محدودیت نیست. بلکه هدایت خرابکاریها به جایی است که نظارت بر آن وجود دارد. کاربر همچنان میتواند آن توضیح را ویرایش کند، اما در جایی که نگهبانان ما هم آن را ببینند و گشت بزنند. نه در جایی که کسی معنای جملهٔ وارد شده را نمیداند. علاوه بر این فکر میکنم این که خرابکاریها در تغییرات اخیر خودمان ظاهر شوند اما نگهبانان به بررسی آنها نرسند، خیلی بهتر از این است که اصلاً دیده نشوند و شانس ماندنشان برای چند سال بیشتر باشد. نمایش این توضیحات در نمای رایانه هم امکانپذیر است. اما در نمای موبایل تفاوت ظاهری با حالت کنونی ندارد. فقط تفاوتش این است که بهجای ویرایش ویکیداده، برای تغییرش باید خود مقاله را ویرایش کرد. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)
- همچنین به نظرم بهتر است صبر کنیم و ابتدا نتیجه محدود کردن ویرایش آیپیها را بسنجیم. این طرح میتواند تاحدودی مفید باشد ولی به نظرم فعلا که اوضاع آنچنان بد نیست عجلهای برای تصویب طرحهای محدودیتی پشت هم نداشته باشیم بهتر است. راهحلی که من میبینم فعال کردن پالایه «ویرایش در ویکیداده» است که هم اکنون نیز انجام پذیر است و میتوان از ویکی داده هم نگهبانی کرد. فقط زیاد بودن ویرایشها تقریبا یک چالش هست. Mr Smt *[بحث]* ۲۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
- پرسش: سلام. محتوای الگو از کجا استخراج میشود؟ مهدی صفار ۳ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۴:۱۵ (ایران) ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)
- @Mahdy Saffar سلام. در ویکی انگلیسی هم بهصورت دستی وارد میشوند، و هم با یک ابزار از ویکیداده استخراج میشوند. البته لزوماً قرار نیست ما هم همین روش را پیش بگیریم و باید ببینیم نظر اجتماع چیست. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
- پرسش: اگر به فرض این ایده اجرا شود تمام توصیف های مختصر در ویکی داده غیرقابل نمایش خواهند شد؟ یا اگر الگو Short description در مقاله حضور داشته باشد توصیف ویکی داده نمایش داده نمی شود؟ بعید بدانم بخواهید ۷۰۰ هزار توصیف را ناگهان غیرقابل دیدن کنید حســـین (بـحــث) ۲۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
- @Hoseina051311 سلام. پیشنهاد را اصلاح کردهام و نمیدانم چرا هنوز این سؤالها برای دوستان پیش میآید. توضیحات بنده را اصلاً مطالعه کردید؟ نه قرار نیست به همه مقالهها افزوده شود و قرار هم نیست از بالای همه صفحهها برداشته شود. قرار است اگر الگو بهطور دستی به مقالهای افزوده شد، توضیح مختصر ویکیداده با توضیح مختصری که در الگو وارد شده جایگزین شود. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۴۷ (UTC)