ویکی‌پدیا:نظرخواهی/سید در عنوان مقالات

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

نظر قاطبهٔ کاربر بر این است که علی‌الرسم «سید» جزئی از نام انگاشته شود. لذا، نظر به وپ:رایج، در مواردی که صورت بدون سید بر صورت با سیدِ نام یک تن نچربد، نام با سید در عنوان و آغاز مقاله بایستی درج شود. آرش ツ‏ ۲۷ فروردین ۱۳۹۶/ ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

درود؛ تعداد زیادی مقاله با عنوان سید وجود دارد، در اجتماع سه رویکرد برای اشاره به سید در عنوان مقالات وجود دارد (مثلا بحث:سید ابراهیم رئیسی یا بحث:سید علی خامنه‌ای را بنگرید):

1. چون سید جزئی از نام شناسنامه‌ای و رسمی افراد است باید در عنوان مقالات بیاید.
2. چون سید نوعی لقب است نباید در عنوان مقالات بیاید
3. در مواردی که عنوان با سید نام رایج است، سید باید در عنوان مقاله بیاید وگرنه نباید بیاید.

در بحث ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/زندگی‌نامه‌ها اجماع کوچکی برای رویکرد سوم بوجود آمد که در رهنمود ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/زندگی‌نامه‌ها اضافه شده است، هدف این نظرخواهی تثبیت وپ:سید و احیانا بهبود آن و اضافه شدن به سیاست ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری است، رویکردهای دیگر در تضاد آشکار با سیاست وپ:نام رایج هستند در نتیجه برای رفع ابهام رویکرد سوم تصمیم گیری میشود:

ابهام از این قرار است که برای مواردی که هردو کاربرد (با سید یا بدون سید) به قدر کافی رایج است و میزان رواجشان اختلاف معنادار ندارد، چه تصمیمی بگیریم؛ آیا به نظرخواهی برای انتقال ارجاع دهیم (رویکرد سوم)، یا پیشفرضمان این باشد که سید مصداقی از القاب نیست در نتیجه باید سید در عنوان مقالات بیاید (رویکرد چهارم) یا پیشفرضمان این باشد که سید مصداقی از القاب است و ازآنجایی‌که کمال ویکی‌پدیا لقب‌زدایی‌است در نتیجه سید نباید در عنوان مقالات بیاید (رویکرد پنجم)؛ لطفاً دربارهٔ این سه رویکرد نظر دهید. --آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

سید باید در عنوان مقالات باشد

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

با توجه به بحث زیربخش نظرات کلی چون این رویکرد در تضاد آشکار با سیاست وپ:نام رایج است ناموفق جمع‌بندی میشود، اگر کاربرانی اعتراض دارند در بخش نظرات کلی مطرح کنند. آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)

• سید جزئی از نام شناسنامه‌ای و رسمی افراد است باید در عنوان مقالات بیاید.

موافق

سید جزعی از نام شناسنامه ای افراده و نباید حذذف بشه÷÷÷÷

مخالف

1. مخالف این دیدگاه در تضاد با وپ:سیاست ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری است؛ سیاست‌های ویکی‌پدیا لازم الاجرا هستند و نباید نقض شوند:

   «ویکی‌پدیا لزوماً از نام رسمی موضوع برای نوشتار استفاده نمی‌کند. معمولاً ترجیح بر این است که از نامی استفاده شود که غالباً از سوی منابع معتبر فارسی‌زبان (همچنین منابع استفاده شده در خود نوشتار) بکار می‌رود.»: این رویکرد میگوید لزوما باید از سید در عنوان مقالات استفاده کرد چون نام رسمی است.

   به عنوان مثلا سید حسام نواب صفوی یک مثال نقض برای این رویکرد است چون به شدت نارایج است، حسام نواب صفوی آنقدر نام رایجی در منابع معتبر فارسی‌زبان است که باید بدون سید بیاید.--آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

2. مخالف همنظر با آرمان. شوکران (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
3. ممتنع -- Shams bahari (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

نظرات

سید نباید در عنوان مقالات باشد

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

با توجه به بحث زیربخش نظرات کلی چون این رویکرد در تضاد آشکار با سیاست وپ:نام رایج است ناموفق جمع‌بندی میشود، اگر کاربرانی اعتراض دارند در بخش نظرات کلی مطرح کنند. آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)

• سید نوعی لقب است و نباید در عنوان مقالات بیاید.

موافق

1. موافق با توجه به قانون ثبت احوال ایران ماده ۲۰، تبصره ۵ [۱]، مبنی بر الزامی بودن ذکر سیادت در اسناد سجلی «مگر برای کسانی که خود را سید نداند»، به وضوح میتوان نتیجه گرفت که سید جنبه عنوان و لقب داشته و جزء لاینفک اسم نیست پس شایسته ذکر در عنوان یک صفحه رسمی نمی‌باشد. Mostafa2942 (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)

مخالف

1. مخالف این دیدگاه نیز در تضاد با وپ:سیاست ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری است؛ سیاست‌های ویکی‌پدیا لازم الاجرا هستند و نباید نقض شوند:

   «در ویکی‌پدیا غالباً ترجیح بر نام‌هایی‌ست که بیشتر مورد استفاده قرار می‌گیرند، آنهم از رهگذر رواج در اغلب منابع مستقل و معتبر فارسی»: این رویکرد «رواج در اغلب منابع مستقل و معتبر فارسی» نادیده میگیرد.

   به عنوان مثلا سید علی خامنه‌ای آنقدر نام رایجی در منابع معتبر فارسی‌زبان است که باید با سید بیاید.

   در ضمن اینکه سید مصداقی از القاب نیست، سید از ابتدای تولد در شناسنامه افراد وجود دارد.--آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

2. مخالف همنظر با آرمان. شوکران (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
3. ممتنع -- Shams bahari (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

نظرات

اگر عنوان با سید نام رایج است باید در عنوان مقاله بیاید

• در مواردی که عنوان با سید نام رایج است مثل سید علی خامنه‌ای، سید باید در عنوان مقاله بیاید. در مواردی که عنوان بدون سید نام رایج است مثل حسام نواب صفوی، سید نباید در عنوان مقاله بیاید؛ اگر هردو کاربرد به قدر کافی رایج است و میزان رواجشان اختلاف معنادار ندارد، ملاک انتخاب اجماع کاربران در نظرخواهی برای انتقال است.

موافق

1. موافق تنها رویکردی که منطبق بر وپ:سیاست ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری است این رویکرد است، آمدن یا نیامدن سید در عنوان مقالات را مشروط به احراز وپ:نام رایج و در صورت مناقشه ارجاع به نظرخواهی میکند. مثلا سید حسام نواب صفوی آنقدر نارایج است که شخصا هنگام نوشتن وپ:سید و از طریق ویکی‌پدیا متوجه سید بودن این شخص شدم!--آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
2. موافق همنظر با آرمان. شوکران (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
3. موافقجهان بین هفشجانی (بحث) یکشنبه،۶ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۶:۳۵ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
4. ممتنع -- بؤ یر ائو یرده که، اوغلان قوش قونع بیلمز ـــ بزِم سئوزلر، یادع ائوردع دی‌یلمز. Shams bahari (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
5. موافق سید یک لقب نیست بنابراین کل این استدلال روی هواست. یک شخص از ابتدای تولد یا سید است یا نیست. در صورتی که سید نباشد نمی تواند کاری کند که سید شود. لقب به دکتر و مهندس و حاجی و مشهدی می گویند و نه سید، چون سید مانند نام خانوادگی نشان دهنده ی عقبه ی یک شخص است. به نظر من در مواردی که نام شخص با کلمه ی سید رایج تر است آوردن آن اشکالی ندارد. Farvardin (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
6. موافقدانیال (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)
7. موافق سید لقب نمی باشد در مواردی هم که رایج است همانند سید محمد خاتمی اشکالی ندارد و می تواند در عنوان مقاله بیاید. همه موارد باید عطف به وپ:نام رایج باشد. کامران ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
8. موافق گرچه در موارد خاصی ممکن است محل مناقشه باشد. – Hamid Hassani (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)
9. موافق خب اینکه قبلا هم مورد اجماع بوده. چرا مکرر نظرسنجی الکی می گذاریم!!!--سید (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۵۹ (UTC)

   شما تعارض منافع دارید:-) Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)

   لطفا بدون بررسی قضاوت نکنید! جمله «اگر هردو کاربرد به قدر کافی رایج است و میزان رواجشان اختلاف معنادار ندارد، ملاک انتخاب اجماع کاربران در نظرخواهی برای انتقال است.» اضافه شده است.--آرمان^ب ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۲ (UTC)

10. موافق طاها (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
11. موافق ویکی نواز - ب ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
12. موافق سجاد {M.n} .: بحث :. ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
13. موافق واژه «سید» در عناوین (نمونه: سید علی خامنه‌ای) هم همچون «میر» و «میرزا» در عناوین (نمونه: میرحسین موسوی و میرزا حسین نوری) است. چه برای «سید» چه برای «میر» و چه برای «میرزا» باید به رواج آن توجه نمود. ح.فاطمی^«ب» ۱۶ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۴:۰۴ (ایران) ‏۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

مخالف

• مخالف این که همین حالت فعلی است. تکلیف حالت رواج دوگانه (devided usage) بهتر است یک بار روشن شود نه هر بار در نظرخواهی جداگانه. Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)

@Wikimostafa: گویا شما مخالف این شیوه نظرخواهی هستید و نه این گزینه خاص. پس بهتر است جای دیگری مخالفت خود را اعلام فرمایید.سید (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)

خب من می خواهم گزینه بعدی رای بیاورد نه این گزینه. Wikimostafa (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)

• مخالف مقالهٔ دانشنامهٔ برخط تا حد امکان باید از کلمات زاید پیرایش شود، فعل‌های اضافی، حروف اضافی، القاب اضافی، دوباره گویی‌ها، تکرار کلمات هم‌معنی و مشابه، متن مقاله باید تا حد توان خالض و محض و چکیده و تمیز و عاری از هرگونه کلمات بومی باشد تا کار سریع‌تر پیش برود. -- Meaningness (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)

  سید زاید نیست، جزئی از نام رسمی افراد است؛ دکتر و مهندس و آیت الله نیست. --آرمان^ب ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)

  سید و شیخ و دکتر و میر و مهندس همه باگ‌های مقالات دانشامه اینترنتی هستند، ویکی انگلیسی بهترین الگو است برای ملت شفاهی تا مقالات دانشنامه برخط با دفتر شعر اشتباه نشوند--Meaningness (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۰۵ (UTC)

  مشکل همین‌جا است که شما سید را همردیف دکتر و مهندس قرار می‌دهید (کسی مدعی نیست دکتر و مهندس را در عنوان مقالات بیاورد، حتی از متن مقالات هم حذف می‌شود)، توجه نمی‌کنید که دکتر و مهندس اکتسابی است و با تلاش و زحمت بدست می‌آید ولی سید ذاتی است، قرار نیست کسی برای سید شدن تلاش کند، سید از بدو تولد در شناسنامه افراد است. --آرمان^ب ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)

  مشکل همین‌جا است که شما نظرگیری (در مقابل نظرخواهی) قرار داده‌اید و بالا سر هر کاربری هستید تا رائی که خود می‌پسندید بدهد، (قسمت نظرات نیست قسمت مخالف و موافق است) بقول کاربر سید «قبلاً» چنین اجماعی صورت گرفته بود؛ دوتا از عنوان‌ها را که خودتان صبح اول وقت! رای داده‌اید خودتان بلافاصله با ماده و تبصره از سیاست‌های ویکیپدیا آوردن جمع‌بندی کرده‌اید و به امید خدا در انتظار بایگانی شدن هستند، از من یک نظر خواستند من گفتم خیر، دربارهٔ اکتسابی و ذاتی بودن، اگر شما نیاز به اتیمولوژی در فرهنگ بومی ایرانیان دارید من به شما می گوئیم که سید هم ذاتی هست هم اکتسابی چون این لقب را در فرهنگ ما با تکنیک افعال معکوس به مردهای دیوانه (در اصل دیوونه) و خل وضع می‌داده‌اند، از مردهای مسن اطرافتان بپرسید کسی که کمی شیرین‌عقل بوده به او لقب سید داده‌اند بخاطر رفتار شیرین و دوست داشتنی! این ادبیات در قرآن که اسلامشناسان منتقد و معتقد آن را سخنان محمد (سید المرسلین) می‌دانند با مجنون (شیرین‌عقل یا دیوانه) خطاب قرار گرفتن توسط دیگران هم می‌آید، پس ذاتی است چون دیگران بخاطر رفتارهای ذاتی به او این لقب را می‌دهند و اکتسابی است چون دیگران باید این لقب را به او بدهند. دلیل حضور من در این نظرخواهی برای انتقال «سید ابوالفضل برقعی قمی» به «ابوالفضل برقعی» بود که توسط یکی از کاربران واگردانی شد. نهایتاً اکیداً وجود هرگونه لفظ (فعل و حرف و لقب زاید) در متن و عنوان مقاله را یک باگ می‌دانم که هرگز به صلاح دانشنامه برخط که باید متن آن خالص و شفاف و خالی از حشو باشد نیست. اجماع هرچه باشد (که از الان معلوم است) مانند دیگر رهنمودها و سیاست‌های ویکی فا تابع آن هستم، ولی موافق چنین لقبی در عنوان نیستم. --Meaningness (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

  قصد من عوض کردن رای کاربران نیست بلکه نشان دادن ضعف استدلال‌هایشان برای مدیر جمع‌بندی‌کننده است، آن دو پیشنهاد اول را خودم مطرح کردم که چون در تضاد آشکار با سیاست نامگذاری است انصراف دادم، می‌توانید در زیربخشی جدید دوباره پیشنهاد دهید.-- آرمان^ب ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

  بالاخره نفهمیدیم باگ است؟ حشو است؟ لقب است؟ ناسزا است؟... کدام است؟؟ «میر» در «میر حسین موسوی» چه مزیتی دارد و چه ارزشی بر او می‌افزاید یا از او می‌کاهد؟ استدلال سید المرسلین هم تحقیق بدیعی است. تا بحال نشنیده بودم! مدیر آرمان نظرسنجی خوبی را ایجاد کرده که امیدواریم به جمع‌بندی نهایی برسد.

  پرسش: چرا معتقدید ویکی انگلیسی بهترین الگو برای یک مسئله فرهنگی ایرانی است در حالی که خودمان که در این فرهنگ در حال زندگی هستیم، تا این اندازه که الان اینجا شاهدیم اختلاف نظر داریم؟ آنان بهتر از ما اطلاع دارند؟! Benyamin-ln (بحث) ۱۴ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۰۰:۴۹ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

  تحقیق دست اول را برای مقاله‌ها منع کرده‌اند نه نظرخواهی (هرچند طبق اصل تمام قوانین را نادیده بگیر بخاطر ذات سوسیالیستی بنیاد ویکی‌مدیا نبایست به این راحتی نظرات مترود شوند) همانطور که نه بخاطر تحقیق دست اول که بصرف نپسندیدن عده‌ای مدافعان حقوق حیوانات! قرار ندادن ماهی در لوگوی نوروزی را قانون کرده‌اند، طبیعی هم هست تحقیقی که پایه اش بر نظریه پردازی باشد در محیطی که سیاست آن بر کپی کردن (با اندکی تغییر سلیقه و ریفورم کردن متن) است و ربات‌ها بیش از کاربرانِ دارای شخصیت حقیقی برای مقاله‌سازی قبول زحمت میکنند دور از ذهن باشد. بله به امید خدا نظرگیری خوب مدیر آرمان در حال به نتیجه رسیدن است.--Meaningness (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

• مخالف سید از القاب است و جدای از نام است. Taddah (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)

@Taddah: بزرگوار سید جزو نام است و لقب نیست و در شناسنامه و پاسپورت هم ثبت می شود.--سید (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

Sa.vakilian سید جان، سید لقبی است که به شناسنامه و پاسپورت هم وارد شده است؛ اما همچنان لقب است. Taddah (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

@Taddah: خیر لقب و اسم تعریف دارد. لقب به افراد اعطا می شود. مثلا «سر» یا «سنت» یا «دکتر» یا «شیخ» لقب هستند و افراد در طی زندگی آن را کسب می کنند. اما در قانون ایران سید جزو نام است. تبصره 5 ماده 20 قانون ثبت احوال می گوید «تبصره ۵: ذکر سیادت در اسناد سجلی ساداتی که سیادت آنان در اسناد سجلی پدر و یا جد پدری مندرج باشد و یا سیادت آنان با دلایل شرعی ثابت گردد الزامی است مگر کسانی که خود را سید ندانند و یا عدم سیادت آنان شرعاً احراز شود.»[۲]-علاوه بر آن ما در مواردی نظیر رضاشاه یا کوروش کبیر یا آلبرتوس ماگنوس یک لقب را به دلیل رواجش پذیرفته ایم. -سید (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)

• مخالف به طور کلی "سید" نباید در نام بیاید. نخست این که "سید" یک لقب تبعیض آمیز است و در شان یک دانشنامه نیست و در واقع در تضاد با اصل بی طرفی دانشنامه است. دوم این که بخشی از نام نیست. فقط در موارد خیلی نادری مانند سیدضیا باید آورده شود در مواردی که حذف آن کاملا آن نام را ناآشنا می‌سازد. ولی در موارد دیگری چون "علی خامنه‌ای" باید بدون سید نوشته شود. دیاکو ^{« پیام »} ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

نظرات

شما الان که اون دو تا مورد دیگر رو جمع بندی کردید ما الان اینجا به چی رای بدهیم. به این که با گزینهٔ سوم موافقیم یا مخالف. خوب اگر مخالف باشیم آلترناتیوش چیست؟ دیاکو ^{« پیام »} ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)

دو رویکرد اول در تضاد آشکار با سیاست نامگذاری است، نمیشود دو سیاست متضاد داشته باشیم:

از یک طرف سیاست موجود بگوید: «ویکی‌پدیا لزوماً از نام رسمی موضوع برای نوشتار استفاده نمی‌کند.» ولی از طرف دیگر سیاست متضاد درست کنیم که بگوید: «لزوما باید از سید در عنوان مقالات استفاده کرد چون نام رسمی است.»

از یک طرف سیاست موجود بگوید: «معمولاً ترجیح بر این است که از نامی استفاده شود که غالباً از سوی منابع معتبر فارسی‌زبان (همچنین منابع استفاده شده در خود نوشتار) بکار می‌رود.» ولی از طرف دیگر سیاست متضاد درست کنیم که بگویید: «سید به هیچ عنوان نباید در عنوان مقالات بیاید حتی اگر رواج گسترده داشته باشد.»

اگر اصرار دارید خودتان پیشنهاد دهید.--آرمان^ب ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)

@دیاکو: پیشنهاد شما می‌تواند حالت عکس گزینهٔ چهارم باشد؛ یعنی «سید در نام مقالات نمی‌آید مگر اینکه نام فرد با پیشوند سید رواج گسترده داشته باشد». در واقع این نظرخواهی کامل نیست و به نفع آوردن سید سوگیری دارد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)

در رویکرد پنجم اضافه شد.--آرمان^ب ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)

 نظر: اگر «سید» جز نام باشد مانند دواسمی‌ها: محمدهادی،امیررضا و .. پس نباید ممنوعیتی برای کس خاصی وجود داشته باشد تا این نام را برای خود برگزیند، اما می بینیم جز نام نیست و یک نام قوم و قبیله‌ای خاصی است (کنعانیان یا بقول امانوئل کانت: ..این نزول‌خوارها..) مانند این است همه مردم دنیا عده‌ای را با فامیلی کردزاده یا ترک‌زاده یا بلوچ‌زاده بشناسند و این لقب ارثی باشد و دیگران نتوانند این فامیلی (لقب) را برای خود برگزینند. که این هم از شدت تاثیرپذیری فرهنگ ایرانیان از یهودیان است، یک نگاه یه پادشاهی سادات هاشمی اردن که در همسایگی اسرائیل هستند همه‌چیز را روشن می کند درحالیکه «سید» همانطور که در قرآن - به‌عنوان یک مانیفست ضد جهودیسم - و در کشورهای عرب‌زبان مصطلح است به معنی «سرور» و «آقا» (Sir) است (لقب «سید» برای جان / یوهان (یحیی) که در سوریا گفته‌اند دفن است) و لقبی موروثی برای فرزندان اسرائیل نیست. این هم از جبر جغرافیایی است که ایران ساسانی مسیحی نشد وگرنه الان کمتر شاهد نزول‌خواری بانک‌ها و دلالی (مشاغل محبوب یهودیان) بودیم، ایران ساسانی آتش را گرامی می داشت که مورد ستایش یهودیان است و از میان آن یهوه با موسی سخن گفت. نگاهی به معماری شکوهمند مسیحی ارمنی‌ها انسان را شگفت زده می کند در مقابل رنگ سیاه و عزاداری‌های ملت ایران و اسرائیل این دو رفیق تاریخی گرمابه و گلستان.--Meaningness (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۱۵ (UTC)

با پیش فرض اینکه سید مصداقی از القاب نیست

• در مواردی که عنوان با سید نام رایج است مثل سید علی خامنه‌ای، سید باید در عنوان مقاله بیاید. در مواردی که عنوان بدون سید نام رایج است مثل حسام نواب صفوی، سید نباید در عنوان مقاله بیاید؛ اگر هردو کاربرد به قدر کافی رایج است و میزان رواجشان اختلاف معنادار ندارد، چون سید مصداقی از القاب نیست، سید باید در عنوان بیاید.

یا

• سید باید در عنوان مقالات بیاید مگر اینکه نام فرد بدون پیشوند سید رواج گسترده داشته باشد، مانند شهاب حسینی

موافق

1. موافق از نظر من سید مصداقی از القاب نیست، در نتیجه اگر هردو کاربرد به قدر کافی رایج است و میزان رواجشان اختلاف معنادار ندارد، بهتر است سید در عنوان مقالات بیاید. آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
2. موافق Benyamin-ln (بحث) ۶ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۸:۳۹ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)
3. موافقسید چه لقبی می‌تواند باشد. جزیی از اسم است.

    نظر:@Sunfyre: آرمان جان سلام، عید شما مبارک، امیدوارم سال خوبی برای شما و خانواده شما باشد. یک پیشنهاد، زیربخش پایین را هم ببندید. هرکس با این زیر بخش مخالف باشد یعنی با زیربخش پایین موافق است. این در کنار هم جالب نیست.--Behzad39 (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

   درود و همچنین. --آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)

4. موافق هم‌نظر با جناب آرمان. – Hamid Hassani (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)
5. موافق این هم خوب است.--سید (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۵۹ (UTC)
6. موافق البته بند می‌تواند ساده‌تر نوشته شود: «در مورد افرادی که بر اساس منابع سید محسوب می‌شوند، «سید» در عنوان مقاله می‌آید مگر اینکه نام فرد بدون پیشوند سید رواج گسترده داشته باشد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)

   پیشنهاد @Benyamin-ln: هم مناسب است:

   سید مصداقی از القاب نیست، لذا به صورت پیشفرض باید در عنوان مقالات بیاید؛ تنها در صورتی که اولاً عنوان بدون سید نام رایج باشد و دوماً نام با سید نارایج باشد، سید نباید در عنوان مقالات بیاید مانند شهاب حسینی--آرمان^ب ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)

   من بهتر نوشته‌ام. «رایج» ابهام دارد (برای همین مجبور شده به شرط دیگر آن هم اشاره کند)؛ رواج گسترده ابهام ندارد و حالت دیگر را خودبخود توضیح می‌دهد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)

   مگر سید «اسم عام» و «مختص ایرانیان/فارسی‌زبانان» نیست؟ رواج گسترده مختص «اسم خاص» و «فارسی‌سازی نام‌های خارجی» است، برای همین به وپ:نام رایج پیوند داده‌ام. --آرمان^ب ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)

   در مورد پیوند حق با شماست و می‌توان آن را اصلاح کرد (کردم) اما بند را من بهتر نوشته‌ام و بدون شرطهای اضافی قضیه را در یک جمله گفته‌ام (اینکه بگوییم A رایج باشد و ~A نارایج باشد یعنی A رواج گسترده دارد). Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)

   با بند پیشنهادیتان موافقم، هدف این است شهاب حسینی نشود سید شهاب حسینی یا سید علی خامنه‌ای نشود علی خامنه‌ای؛ حالا هر کدام از پیشنهادات خلاصه تر و بدون ابهام است فرقی نمیکند.--آرمان^ب ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

   ضمناً اینکه سید لقب است یا نیست ممکن است محل اختلاف باشد و لازم نیست در بند بیاید. به نظر من لقب است ولی لقبی که به مرور زمان به نام شخص پیوند خورده و بهتر است بی‌دلیل حذف نشود. Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)

    نظر: @Wikimostafa: درود بر شما. با عبارتی که من پیشنهاد داده‌ام دیگر برای سید ابراهیم رئیسی نیاز به نظرخواهی نخواهد بود اما مطابق عبارت پیشنهادی شما، باز هم باید یک نظرخواهی برای سید ابراهیم رئیسی انجام شد چون هم با سید رواج دارد و هم بدون سید. به همین دلیل گفتم که سید در صورتی حذف شود که «اولاً عنوان بدون سید نام رایج باشد و دوماً نام با سید نام رایج نباشد.» Benyamin-ln (بحث) ۸ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۳:۲۱ (ایران) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

   اگر این طور است پس نام کامل بیاید. 1234 (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)

   @بنیامین: نه، شما بند پیشنهادی من را درست نخوانده‌اید. Wikimostafa (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)

7. موافق طاها (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
8. موافق سید بخشی از نام فرد است و همانگونه که میتوان نام وسط و آخر و... خارجیها را به خاطر رایج نبودن حذف کرد، سید را هم میشود حذف کرد. ضمناً حالا که سید را بررسی کردید، چرا میر هم یکجا به این قانون اضافه نکرید؟! محک ^ ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)

   نظر بنده این است که سید و میر ارزش یکسان دارند (در بخش نظرات کلی گفته‌ام) و به صورت پیش‌فرض باید وجود داشته باشند مگر اینکه اولاً عنوان بدون سید نام رایج باشد و دوماً نام با سید نام رایج نباشد. مثال برای الزام شرط اول شهاب حسینی و حسام نواب صفوی؛ مثال برای الزام شرط دوم سید ابراهیم رئیسی؛ مثال برای «میر» میرحسین موسوی.

   داخل پرانتز عرض کنم که پس از جمع‌بندی این بحث، انتقال میرحسین موسوی به میر حسین موسوی نیز باید بررسی شود. Benyamin-ln (بحث) ۹ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۰۱:۴۹ (ایران) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

9. موافق در شیوهٔ دانشنامه‌ای همیشه نام اصلی هرکسی ملاک است مگر اینکه نام رایجش متفاوت باشد. مثلا اگر نام کسی «محمدهوشنگ هوشنگی» است و در میان مردم به «هوشنگ هوشنگی» نیز شهره است و هردو رواج دارد، باید عنوان مقاله‌اش همان نام شناسنامه‌ای باشد، مگر اینکه نام شناسنامه‌ای غیررایج باشد. سید نیز بخشی از نام هرکس است، دستکم در فرهنگ فارسی‌زبانان این گونه است.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۷:۱۳ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
10. موافق به نظر من «سید» مصداقی از القاب نیست. مثلا دکتر، مهندس و آیت‌الله القاب هستند و در شناسنامهٔ فرد نیز نمی‌آیند. اما سید جزئی از اسم شخص است و در شناسنامهٔ و گواهی تولد درج می‌شود.--نوید (گفت‌وگو) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)
11. موافقسید جزيی از نام شناسنامه ای افراد است و باید باشد. Rajabi.abolghasem (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)

مخالف

نظرات

با پیشفرض اینکه سید مصداقی از القاب است

• در مواردی که عنوان با سید نام رایج است مثل سید علی خامنه‌ای، سید باید در عنوان مقاله بیاید. در مواردی که عنوان بدون سید نام رایج است مثل حسام نواب صفوی، سید نباید در عنوان مقاله بیاید؛ اگر هردو کاربرد به قدر کافی رایج است و میزان رواجشان اختلاف معنادار ندارد؛ چون سید مصداقی از القاب است و ازآنجایی‌که کمال ویکی‌پدیا لقب‌زدایی‌است، سید نباید در عنوان بیاید.

یا

• سید نباید در عنوان مقالات بیاید مگر اینکه نام فرد با پیشوند سید رواج گسترده داشته باشد، مانند سید ضیاءالدین طباطبایی

موافق

1. موافق لقب سید که به عنوان نام افراد ذکر میشود بنا بر این است که شجره نامه فرد به پیامبر اسلام یا امامان میرسد پس اشتباه است که بگوییم سید فقط نام است. این که در شناسنامه ثبت میشود نیز دلیلش این است که سندی رسمی است و شاهدی بر سید بودن فرد. لذا در ویکیپدیا ضرورتی ندارد که حتما سید بودن فرد ذکر شود چون تاثیری بر متن مقاله ندارد و خواننده شاید برایش مهم نباشد و اگر باشد نام کامل در لید آورده میشود. لذا عنوان هرچه کوتاهتر بهتر و جستجو در اینترنت هم بهتر جواب میدهد.قارونی ^گفتمان ‏۹ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)

مخالف

1. مخالف سید مصداقی از القاب نیست، چون از همان ابتدا در شناسنامه افراد آمده است. آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)
2. مخالف سید لقب نیست. Benyamin-ln (بحث) ۶ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۸:۳۸ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)
3. مخالف سید لقب نیست. تبصره 5 ماده 20 قانون ثبت احوال: «تبصره ۵: ذکر سیادت در اسناد سجلی ساداتی که سیادت آنان در اسناد سجلی پدر و یا جد پدری مندرج باشد و یا سیادت آنان با دلایل شرعی ثابت گردد الزامی است مگر کسانی که خود را سید ندانند و یا عدم سیادت آنان شرعاً احراز شود.»[۳]--سید (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۴۶ (UTC)

نظرات

نظرات کلی

ملاک نام رایج است؛ درنتیجه، اساساً در مواردی که یکی از دو حالت (با سید یا بدون سید) تداول عام و تام می‌دارند، مناقشه‌ای نیست (نباید باشد). فی‌المثل حسام نواب صفوی نمونهٔ بدون سید است و سید حسین طباطبایی بروجردی نمونهٔ با سید؛ لذا مناقشه آنجایی رخ می‌دهد که تداول بینابینی باشد، یعنی هر دو صورتِ با و بی سید، رایج باشند؛ نمونه: (سید) ابراهیم رئیسی. ازاین‌روی نظرخواهی بهتر است حول این بحث شکل گیرد که آیا «سید» بخشی قطعی از نام شخص است، یا نامواره‌ای (=لقبی) است که ما در ویکی‌پدیای فارسی مسامحتاً آن را بخشی از نام انگاشته‌ایم. اگر پاسخ «قطعی‌بودن سید» در نام باشد، آنگاه «سید ابراهیم رئیسی» نتیجه خواهد بود. اگر پاسخ «نامواره‌بودن سید» باشد، ازآنجایی‌که کمال ویکی‌پدیا لقب‌زدایی‌است، «ابراهیم رئیسی» درست خواهد بود. به‌نظر من نظرخواهی در هیئت کنونی نتیجه‌ای نخواهد داشت زیرا بر تدقیق بر بخش اصلی ابهام بنا نشده‌است. --آرش ツ‏ ۶ فروردین ۱۳۹۶/ ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

منظورتان این است که در مواردی که میزان رواجشان (با سید یا بدون سید) اختلاف معنادار ندارد، (مثل همان سید ابراهیم رئیسی) بجای اینکه ملاک انتخاب را اجماع کاربران در نظرخواهی برای انتقال در نظر بگیریم، از قبل این ملاک را روشن کنیم، یعنی مشخص شود سید لقب هست یا نه، اگر لقب باشد نباید سید بیاید، اگر لقب نباشد باید سید بیاد؟ آیا ارجاع به نظرخواهی بهتر نیست؟-- آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

درست گفتید. عرضم به‌طور شفافتر این است که اجماع کنیم که آیا سید بخشی قطعی از نام است یا نامواره. بر سر این موضوع اگر اجماع شود، دیگر بحث‌هایی همچو ابراهیم رئیسی خودبه‌خود حل می‌شوند. نظرخواهی کنونی ازآن‌روی ناسودمند است که به‌قطع بر گزینهٔ سوم اجماع می‌شود و اجماع بر گزینهٔ سوم نیز یعنی ماندگاری ابهام موجود در سیاست. ابهامی که درباب موارد بینابینی سکوت کرده‌است.--آرش ツ‏ ۶ فروردین ۱۳۹۶/ ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)

من هر دو حالت را تحت رویکردهای چهارم و پنجم اضافه کردم. اگر نیازی به بازنویسی دارد خودتان اصلاح کنید.-- آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

بسیار هم خوب. حالت یکم و دوم به‌سبب تناقض آشکار با وپ:رایج به‌نظر من بسته شوند بهتر است. حالت چهارم و پنجم نیز درواقع تدقیقی موشکافانه در حالت سوم، لذا ذیل آن اند. اگر پرسش آغازین نظرخواهی، پرسش از نامواره‌بودن یا قطعی‌بودن سید در نام افراد باشد، رفع ابهام حاصل می‌شود. آرش ツ‏ ۶ فروردین ۱۳۹۶/ ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

در صورت نیاز انشاها اصلاح شود. --آرمان^ب ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)

• نظر بنده این است که سید، لقب نیست. لذا به صورت پیشفرض در عنوان مقاله باید بیاید. تنها در صورتی سید نباید بیاید که اولاً نام بدون سید، رواج گسترده داشته و دوماً نام با سید، رواج گسترده نداشته باشد. لذا تنها رواج گسترده نام بدون سید، کافی نیست. مثال آن شهاب حسینی است که نام اصلی وی «سید شهاب‌الدین حسینی» است. نام او بدون سید، رواج گسترده داشته و نام با سید، رواج ندارد. Benyamin-ln (بحث) ۶ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۸:۴۳ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)

مقصود نیز همین است که اجتماع بر حالتی از دو حالت بالا اجماع کند و بدل به شیوه‌نامه شود، تا در موارد بینابینی آتی، بتوان حکم صریح داد و مجبور به بحثی مجزاء برای هر مورد نشد. آرش ツ‏ ۶ فروردین ۱۳۹۶/ ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)

• یک نکته را هم که یادم رفته بود بگویم، اضافه کنم: فردی را سراغ دارم که ابتدای نامش در شناسنامه «میر» وجود داشته اما بعدها «میر» را حذف کرده و «سید» را جایگزین کرد. سید در ابتدای نام افراد، لقب نیست، بلکه نشان دهنده انتساب وی به یک خاندان است. آیا کسی معتقد است «میر» در ابتدای میر حسین موسوی، لقب است و باید عنوان مقاله را به حسین موسوی انتقال دهیم؟! Benyamin-ln (بحث) ۶ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۹:۰۱ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)

• این نظرخواهی اساساً بی معناست. سید بخشی از نام افراد است. چه معنی دارد نظرخواهی تشکیل شود که بخشی از نام افراد در عناوین مقالات بیاید یا نیاید؟ چرا روی این بخش خاص از اسم بعضی ها زوم شده؟ با این مساله باید مانند هر اسم دیگری برخورد کرد. --1234 (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

• گفتنش خالی از لطف نیست که «سیده» را هم فراموش نکنیم. مثال: سیده زهرا حسینی و سیده فاطمه حسینی Benyamin-ln (بحث) ۱۴ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۰۰:۵۳ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)

• در عنوان مقاله و جعبه اطلاعات باید نام رایجی که شخص با آن شناخته می‌شود بیاید و نه نام کامل. نام کامل و سید باید تنها در ابتدای لید بیاید. برای نمونه می‌توانید ویکی‌پدیای انگلیسی و سایت معتبری مثل بی‌بی‌سی را ببینید. Mehregaan (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)