ویکی‌پدیا:نظرخواهی/سیاست قواعد نامگذاری
جمع‌بندی: اجماعی حاصل نشد. درفش کاویانی (بحث) ۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)
سیاست ویکی‌پدیا:قواعد نامگذاری مبتنی بر زبان عرفی است و سیاست نامگذاری ویکی انگلیسی مبتنی بر زبان علمی.
- سیاست قواعد نامگذاری فارسی:«به طور کلی باید در نامگذاری مقاله‌ها اولویت را به سهولتِ تشخیص و درک نام مقاله توسط بیشینهٔ فارسی‌زبانان داد به طوری که نام مقاله دارای پایین‌ترین حد ابهام بوده و در عین حال پیوند به آن مقاله را آسان سازد.»
- یاست قواعد نامگذاری انگلیسی «Article titles are based on how reliable English-language sources refer to the article's subject. There is often more than one appropriate title for an article. In that case, editors choose the best title by consensus based on the considerations that this page explains.» (عنوان مقالات بر شیوه بیان موضوع مقاله در منابع معتبر انگلیسی مبتنی است. اغلب بیش از یک عنوان مناسب برای یک مقاله وجود دارد. در چنین مواردی، ویراستاران بهترین عنوان را بر اساس اجماع بر مبنای ملاحظاتی که در این صفحه توضیح داده شده برمی گزینند.)
توضیح تعارض متن سیاست فارسی اولویت را به زبان عرفی می‌دهد و متن سیاست انگلیسی به زبان علمی. تعارض در جایی بروز می‌کند که در زبان فارسی متداول برای عموم مردم ما یک غلط مصطلح داشته باشیم. طبق متن سیاست فارسی عنوان مقاله همین غلط مصطلح خواهد بود ولی طبق سیاست ویکی انگلیسی باید بر اساس منابع معتبر عنوان صحیح را بگذاریم.
متن فوق در سیاست فارسی از نخستین ویرایش این سیاست در سال 2006 توسط @Yoosef Pooranvary: در آنجا نوشته شده است و من هیچ بحث یا اجماعی راجع به آن نیافتم.--سید (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
پیشنهادها برای رای‌گیری[ویرایش]
ترجمه سیاست انگلیسی[ویرایش]
موافق
موافق--سید (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
نظر: بدیهیات نظرخواهی نمی‌خواهد؛ وپ:ایجاد سیاست می‌گوید اگر سیاست‌ها صرفاً ترجمه ویکی‌پدیا انگلیسی باشد می‌توانید بروز کنید و اجماع داخلی نمی‌خواهد. -- آرمانب ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)- نظر: هرچند در سیاست انگلیسی به sources اشاره کرده ولی به نظر میرسد نتیجه نهایی هردو سیاست یکی است چون جمله اولویت نام مقاله توسط بیشینهٔ فارسی‌زبانان.. و title by consensus based on the considerations that this page explains بالاخره نتیجه را یکسان خواهد کرد.--Anvar11 گفتگو ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
مخالف
مخالفدر حال حاضر انتخاب اسامی مشکلی ندارد مگر اینکه اصرار کنیم اسامی را بصورت خاص وارد کنیم همان مثال متعه و صیغه و ازدواج موقت وقتی در براحتی میتوان با قید آنان در خط اول مشکل را حل کرد تغییر صفحه ازدواج موقت به بحث متعه که فقهی است و عام نیست امری نادرست است. لزوما بحث علمی کاربرد عمومی ندارد هرچند درست باشد. در حال حاضر هم ویکی‌پدیا:قواعد نامگذاری کامل اسن و با توجه به اینکه جزئ سیاست ها است برای تغییر نیاز اجماع داشته باشد. Hootandolati(بحث) «شنبه،۹ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۰۲:۳۰ (ایران)» ۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC) (امضا جا مانده بود)- مخالف ویکی پدیا یک دانشنامه ای تخصصی مانند مثلا بریتانیکا نیست که صرفا محل رجوع اهل فن و علم باشد. این دانشنامه بصورت گسترده توسط کاربرانی عادی استفاده می شود. استفاده از زبان عرفی در اینجا مناسب تر است و می توان زبان فنی را نیز در درون مقاله آورد. موضوع دیگر دغدغه غلط مصطلح است که می توان در مواردی که زبان عرفی نادرست و مشمول غلط مصطلح است از زبان فنی استفاده کرد. Wikifarsi (بحث) ۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
باقی ماندن سیاست موجود[ویرایش]
موافق
- موافق در حال حاضر متن موجود مشکلی ندارد در صورت نیاز می توان اسم فنی و یا علمی را در خط اول آورد "رایج بودن نامی در منابع مرجع زبان فارسی بطور گسترده، ملاک انتخاب است، و این رایج بودن بر درست بودن نام از نظر فنی، برتری دارد" Hootandolati(بحث) «سه‌شنبه،۲۸ دی ۱۳۹۵، ساعت ۱۹:۳۶ (ایران)» ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)
مخالف
- مخالف--سید (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
بحث اولیه در وپ:گوناگون[ویرایش]
|
سلام. پیرو بحثی با چند از دوستان نظیر @Sunfyre، Wikimostafa و Mhhossein: دریافتم متن سیاست در فارسی و در انگلیسیen:Wikipedia:Article titles اختلاف اساسی داره که در موضوعات علمی و تخصصی می‌تواند گریبانگیر شود. مثلاً در فقه متعه فنی و صیغه عرفی است و تهش مقاله شده است ازدواج موقت! در سیاست ویکی فارسی به صراحت زبان عرفی معیار نامگذاری است: «طور کلی باید در نامگذاری مقاله‌ها اولویت را به سهولتِ تشخیص و درک نام مقاله توسط بیشینهٔ فارسی‌زبانان داد به طوری که نام مقاله دارای پایین‌ترین حد ابهام بوده و در عین حال پیوند به آن مقاله را آسان سازد.» اما در ویکی‌پدیا:قواعد نامگذاری (فارسی‌سازی نامهای خارجی) آمده است «رایج بودن نامی در منابع مرجع زبان فارسی بطور گسترده، ملاک انتخاب است، و این رایج بودن بر درست بودن نام از نظر فنی، برتری دارد. از نظر ویکی‌پدیا، منظور از رواج گسترده، رواج گسترده بر طبق منابع معتبر است، نه بر طبق رواج عامیانهٔ مردم.» اما در ویکی انگلیسی آمده است: «On the English Wikipedia, article titles are written using the English language. However, it must be remembered that the English language contains many loan words and phrases taken from other languages.» و «Editors should also consider the criteria outlined above. Ambiguous[6] or inaccurate names for the article subject, as determined in reliable sources, are often avoided even though they may be more frequently used by reliable sources.» بالاخره سیاست نامگذاری ما اولا زبان عرفی است یا زبان فنی؟ و ثانیاً آیا در زبان فنی منابع معتبر فارسی ملاک است یا انگلیسی؟ --سید (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
توضیح تعارض متن سیاست فارسی اولویت را به زبان عرفی می‌دهد و متن سیاست انگلیسی به زبان علمی. تعارض در جایی بروز می‌کند که در زبان فارسی متداول برای عموم مردم ما یک غلط مصطلح داشته باشیم. طبق متن سیاست فارسی عنوان مقاله همین غلط مصطلح خواهد بود ولی طبق سیاست ویکی انگلیسی باید بر اساس منابع معتبر عنوان صحیح را بگذاریم. --سید (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
مشکلی نیست می‌شود یک صفحه نظرخواهی ساخت. جسارتاً @Azadi68: کاملاً متفاوت است اما اگر فکر می‌کنید یکی است یعنی مخالفتی ندارید که یک ترجمه دقیق از ویکی انگلیسی جای متن فعلی بگذاریم. --سید (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
|
نظرات[ویرایش]
- @سید: من هم فکر می‌کنم سوءبرداشت برای شما پیش آمده. در چند جای وپ:نامگذاری به انتخاب نام بر اساس رواج در منابع معتبر اشاره شده، مثلاً: «عنوان نوشتارها بر پایهٔ آنچه در منابع معتبر فارسی برای اشاره به موضوع مقاله استفاده شده است گزیده می‌شوند.» یا «میزان قابل شناسایی بودن یک اسم را می‌توانید با جستجوی اینکه منابع معتبر و اثبات‌پذیر در فارسی آن را چه می‌خوانند دریابید.» این نشان می‌دهد برداشت شما دربارهٔ نامگذاری بر اساس زبان عرفی درست نیست. در واقع ما یک فیلتر اولیه داریم که در آن تمام نامهای بی منبع معتبر حذف می‌شوند و آنچه باقی می‌ماند نامی/نامهایی است که از سوی منابع معتبر پشتیبانی می‌شود. حالا از بین نامهایی که از فیلتر اولیه گذشته‌اند اولویت با نامی است که پنج ویژگی را (بیشتر) احراز می‌کند: شناخت‌پذیر، عادی، دقیق، موجز، هماهنگ. در واقع ما بهترین نام رایج در منابع معتبر فارسی را (با تکیه بر اجماع و خرد جمعی) برمی‌گزینیم نه صرفاً شناخت پذیرترین نام بین عموم مردم را. البته من با شفاف کردن متن سیاست فارسی بر اساس ترجمه از انگلیسی موافقم اما خواستم بگویم همین حالا هم مشکل حادی وجود ندارد. Wikimostafa (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)
- @Wikimostafa: من هم نمی‌خواستم نظرخواهی بسازم، اما برخی بزرگواران فرمودند چون این متن از سال ۲۰۰۶ آنجا بوده بهتر است قبل از تغییرش نظرخواهی بشود. --سید (بحث) ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۳۳ (UTC)
@Mardetanha: اگر درست خاطرم باشه پیشنهاد یک صفحه بحث مجزا از شما بود. اما الان اکثراً می‌گویند که برای ترجمه مطابق با سیاست انگلیسی نیازی به این کار نیست. --سید (بحث) ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)
- @Sa.vakilian: جناب سید بهتر بود بجای این نظرخواهی، تنها همان سیاستی که بنظرتان متفاوت از سیاست فعلی بود را به رای‌گیری می‌گذاشتید. در سیاست وپ:ایجاد سیاست هم اشاره کرده که استفاده و به روزرسانی سیاست‌های ویکی‌فا از طریق اقتباس از ویکی انگلیسی مجاز است اما اگر این سیاست‌های اقتباسی با سیاست موجود ویکی‌فا تفاوت داشت باید برای اعمال این تغییر یک روند طی شود که در آنجا توضیحات کافی داده است. با توجه به اینکه شما معتقدید در ویکی انگلیسی ارجحیت انتخاب را به منابع علمی داده و عنوان فنی بر عنوان رایج و عنوان عرفی برتری دارد بهتر است عین خود سیاست را ترجمه کنید و به نظرخواهی بگذارید. البته این برداشت بنده از بحث‌های شما بود. طبق همان مثالی که شما زدید، اگر در ویکی انگلیسی بر ارجحیت «زبان علمی» تأکید کرده باشد بین متعه و صیغه و ازدواج موقت برتری با عنوان متعه است ولی در حال حاضر طبق سیاست‌های فارسی برتری با عنوان ازدواج موقت است چون هم ساده‌فهم‌تر است و هم در بین منابع معتبر کاربرد و رواج دارد. بنظرم بهتر است عین سیاست انگلیسی را ترجمه کنید و در بالا همان را به رای بگذارید و بقیه موارد به روز شده در ویکی انگلیسی را که مغایرتی با ویکی فارسی ندارد بدون نظرخواهی به روز کنید. Azadi68 (بحث) ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
- @Sa.vakilian و سید: درود . تشکر از بابت اینکه برای تغییر یک سیاست از راهی مناسب اقدام کرده اید و اجماع را مد نظر داشتید. Hootandolati(بحث) «سه‌شنبه،۲۸ دی ۱۳۹۵، ساعت ۱۹:۳۶ (ایران)» ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)