ویکی‌پدیا:نظرخواهی/سرشناسی کتاب‌های سال ایران

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

جمع‌بندی: کتاب‌های «برگزیده کتاب سال» ایران مطابق اجماع معمولاً سرشناسند، اجماعی برای سرشناسی کتاب‌های «شایسته تقدیر» سال ایجاد نشد. ‎محمدحسین ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)

تا جایی که اطلاع دارم، پیش از این حتی یک مورد از کتاب‌های برگزیدهٔ کتاب سال از ویکی‌پدیا حذف نشده بود و لذا این بند به ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/نتایج معمول اضافه شده بود. از آنجا که امروز چند مورد از این کتاب‌ها حذف شدند، به نظرم رسید که باید در یک نظرخواهی راجع به سرشناسی این کتاب‌ها به اجماع رسید. سابقهٔ این جایزه به سال ۱۳۳۲ برمی‌گردد و قبل از انقلاب توسط شاه و بعد از انقلاب توسط رئیس‌جمهور اهدا شده‌است. نظر شخصی‌ام آن است که کتاب‌های منتخب اعم از برگزیده و شایستهٔ تقدیر، مصداقِ آشکارِ معیار دوم ویکی‌پدیا:سرشناسی (کتاب‌ها) هستند، اما در این نظرخواهی، برگزیدگان را از شایستگان تقدیر جدا می‌کنم تا راجع به هر کدام جداگانه اجماع پدید آید. این توضیح لازم است که وضعیت این دو جایزه مثل سیمرغ بلورین و دیپلم افتخار است، یعنی هر دو دسته از کتاب‌ها، «برنده» محسوب می‌شوند و با «نامزد»ها متفاوت هستند. نگاهی به فهرست کتاب‌های شایستهٔ تقدیر نشان می‌دهد که اکثرشان از نویسندگان و مترجمان برجسته هستند. فرایند داوری و انتخاب برای هر دو جایزه یکسان است؛ فقط پرداخت نقدی به شایستگان تقدیر کمتر است. حتی گاهی به دلیل کمبود بودجه، تعدادی از برگزیدگان را شایسته تقدیر اعلام می‌کنند (در این ویژه‌نامه هم به این مسئله اشاره شده)، مثلا در سال ۱۳۹۱ و سال ۱۳۹۲، تعداد برگزیدگان نسبت به سال‌های قبل و بعد ناگهان کاهش یافته که احتمالاً به دلیل شرایط اقتصادی است. Pirhayati (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

سرشناسی کتاب‌های برگزیده کتاب سال

موافق

1. موافق با توجه به توضیحات بالا --Pirhayati (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
2. موافق-- Standardwhale (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
3. موافق، از آنجا که بالاترین جایزه ادبی در ایران است که همواره مورد توجه منابع متعدد داخلی بوده؛ و طبق قواعد فعلی ویکی، مصداق یک جایزه ادبی مهم است؛ یک کتاب برگزیده و نویسنده آن کتاب را به سرشناسی از منظر ویکی پدیا می‌کشاند. در خصوص پروژه های کتاب محور، جناب Shiasun اطلاعات تکمیلی بهتری دارند که در جاهای دیگر ویکی ابراز داشته اند؛ خوب است در اینجا نیز منعکس کنند.

   اما اینکه آیا این مقالات، قابل توسعه هستند یا نه؛ بحث دیگری است. دوستان دقت کنند که بحث در اینجا، سرشناس بودن یا نبودن اصل این موضوع است، نه اینکه کدامشان لیاقت ماندن دارد یا نه. ممکن است چیزی سرشناس باشد، برایش صفحه‌ای ساخته شود، اما به جهت نبود منبع معتبر، حق تکثیر، نبود منبع مستقل و یا هر دلیل دیگری، حذف شود.

   شایسته بود در پاسخ جناب HviaH هم عرض کنم که سرشناسی، شما را از داشتن باقی شروط مقالات ویکی، مستثنی نمی‌کند. الان برای هزاران موضوع، هم منبع مستقل وجود دارد، هم پوشش مناسب داده شده و هم ارزش دانشنامه‌ای، اما قواعد ویکی، آنها را سرشناس نمی داند و در اینجا از آن موضوعات خبری نیست. بلعکس هم ممکن است که چیزی سرشناس باشد ولی منابعی درباره آن نداشته باشیم. با این چالش در گمخ و گمب هم مواجه هستیم. موضوعاتی که اطلاعات بسیار کمی درباره آنها وجود دارد، ولی همان اطلاعات کم، معیارهای خوبیدگی را کسب کردند. ولی این مقالات خوبیده نمی شوند یا برای خوبیدگی دچار چالش می‌شوند. جناب HviaH عزیز، دقت داشته باشید در حال وضع قانون (وپ) هستیم تا نظم حاکم کنیم. قانون هم می تواند باگ داشته باشد. وجود مقالات خرد، برای چند کتاب سال که یا موضوعشان قدیمی شده اند و یا اینکه ارزش دانشنامه ای ندارند، دلیل نمی شود از کتاب های بسیاری که اینطور نیستند گذشت. ضمن اینکه، اینجا هم بحث سرشناسی کتاب است و هم مولف کتاب. اگر مولف یک کتاب برگزیده، بتواند در ویکی صفحه داشته باشد؛ یقینا در آن صفحه فقط از کتاب برگزیده اش سخن به میان نیست و اطلاعات بیشتری هم می توان به صفحه اضافه نمود. پس دلایل (سوالات) جنابتان دلیل خوبی برای مخالفت به نظر نمی آید. Shobhe ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)

4. موافق پوشش کتاب سال در رسانه‌ها و ارزش این جایزه در ایران موجب احراز سرشناسی می‌شود‌. اما نکته این است که آیا در بین ناشران و نویسندگان کشور، جایزه‌ای بالاتر از این وجود دارد؟ جواب منفی است. باید در نطر داشت انتخاب و داوری این کتاب به قدری است که اهمیت ابن جایزه را بیان کند. معمولا خبره‌ترین افراد در هر علم را برای داوری هر گروه انتخاب می‌کنند. بعد از آن ابتدا نامزدان و پس از آن برگزیدگان معرفی می‌شوند. این جایزه، هم باعث سرشناسی کتاب و هم نویسنده آن می‌شود. (گرچه معمولا نویسندگان شناخته شده، برنده این جایزه می‌شوند.) Shiasun (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
5. موافقکتاب سال مهمترین جایزه کتاب ایران است. کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۹ (UTC)
6. موافق WPLifter • گفتگو ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)
7. موافق اما با این جمله: کتاب‌هایی که برندهٔ جایزهٔ کتاب سال ایران می‌شوند معمولاً سرشناس هستند.
   توضیح اصلی را در وپ:سر۲ می‌توانید ببینید. معیارهای فرعی سرشناسی، اساساً بناست که نشانه‌ای باشند از این که موضوع به احتمال بالا مورد پوشش منابع قرار بگیرد (حتی اگر هنوز نگرفته باشد، یا ما نتوانیم منابع را پیدا کنیم). کتاب‌های برندهٔ کتاب سال معمولاً به محض برنده شدن مورد پوشش رسانه‌ای قرار می‌گیرند و بسیاری‌شان بعداً (یا قبلاً) مورد پوشش منابع تخصصی هم قرار می‌گیرند. مثلاً وقتی تحلیل ردیف اولین کتاب موسیقی شد که جایزهٔ کتاب سال ۱۳۹۵ را گرفت، پوشش خبری داشت و حتی قبلش هم مورد پوشش منابع تخصصی‌تر بود (در مقاله‌اش در ویکی‌پدیای فارسی هم چند مورد از ۱۳۹۴ می‌بینید که یکسال پیش از جایزه گرفتن است). اما این همیشه اتفاق نمی‌افتد پس نباید تصور کنیم که هر کتابی جایزهٔ کتاب سال گرفت حتماً سرشناس است. تمام رهنمودهای سرشناسی استثناهای متعدد دارند و همین یکی از دلایلی است که رهنمود هستند، نه سیاست. من مواردی که اخیراً حذف شده و منجر به این نظرخواهی شده را ندیدم؛ شاید همه‌شان از همین دست استثناها باشند. — حجت/^بحث ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۲۶ (UTC)
8. موافق «کتاب‌های برندهٔ جایزهٔ کتاب سال ایران معمولاً سرشناس هستند.» --‏ Sunfyre^T ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
9. موافق با توضیحات جناب حجت. — KOLI ‏۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
10. موافق طبق نظرات بالا: «کتاب‌هایی که برندهٔ جایزهٔ کتاب سال ایران می‌شوند معمولاً سرشناس هستند.» البته به تجربه حضور در نبح بنظرم می تواند نشانه مثبتی برای سرشناسی باشد و بهتر است به عنوان معیار از آن کمک بگیریم چون باز به تجربه بنظرم در حوزه کتاب سلیقه و علایق کاربران در نظرخواهی ها بی تاثیر نیست و اگر معیارهای ثابتی مثل این داشته باشیم بهتر مطمئن می شویم ملاک ماندن و حذف کتابها صرفا سلیقه و علایق کاربران مشارکت کننده نیست و نظرخواهی ها هم دقیق تر می شود. فرهنگ2016 (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)
11. موافق با کتاب‌های سال قبل از ۵۷ و بعد از ۵۷ در صورتی که دینی سیاسی نباشد.--Reza Amper (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
12. موافق من هم با نظر حجت موافقم. اگر معمولا هم اضافه شود مو لای درزش نمی‌رود. بامداد (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)
13. موافق به استناد دلایل عنوان شده توسط جناب حجت و هم‌نظری با ایشان. Déjà Vu • ✉ ‏۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۴۸ (UTC)
14. موافق درود بسیار بسیار موافقم چیزی که مدتها بود دنبالش بودم در جواب سروران گرامی که سرشناسی اینگونه کتابها را به پرداخت منابع موکول میفرمایند باید عرض کنم فیلمهای اسکاری و یا حتی جشنواره فجر گاهی پیش از اکران و یا پرداختن منابع به محض برنده شدن سرشناسی دارند؟! کتاب متاسفانه امروزه خیلی مظلوم شده حتی کمتر از فلان بازیکن فلان باشگاه فلان کشور دوردست پس به نظر بنده همین که برنده و یا برگزیده گردند سرشناس باشند و یا بهتر است استانداردی تهیه گردد که مثلا وابسته به تیراژ و یا تعداد بار چاپ گردد و البته نظر جناب حجت نیز که جای خود دارد و همواره با درایت کامل راهگشا است. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)

مخالف

1. مخالف به اعتقاد من «صرف» برگزیدگی کتابی در جایزه کتاب سال جمهوری اسلامی تامین‌کننده وپ:کتاب نیست. استدلالم در مخالفت را در قالب سوال‌هایی مطرح می‌کنم و خواهش دارم دوستان موافق این نظرخواهی پاسخ سؤال‌ها را بدهند.
   1. آیا صرف برگزیدگی اثر در رقابت فوق‌الذکر آن کتاب را از داشتن دیگر شروط مانند پوشش قابل توجه در رسانه‌ها بی‌نیاز می‌کند؟
   2. عموم مقاله‌های ایجاد شده خرد هستند و بنا به وضعیتی که دارند هرگز امکان بسط و گسترش هم ندارند و صرفاً شمار معدودی از آن‌ها امکان بسط و گسترش دارند بر این اساس می‌پرسم؛ وجود چنین مقاله‌هایی با کمترین داده‌ها و اطلاعات چه مزیت و ارزش افزوده نسبت به سایت‌های فروش کتاب و همچنین اطلاعات شناسنامه کتاب موجود در کتاب‌خانه‌های عمومی دارد؟
   3. ویکی دانشنامه آن‌لاین است بر این اساس ضورت دارد موضوع و مقوله‌های دانشنامه‌ای در آن ارائه شود فلان کتاب فیزیک یا کشاورزی و ماشین‌ها و ادوات دریایی که سی سال پیش برگزیده کتاب سال شده‌است و الان موضوع آن به کلی کهنه و قدیمی شده ست چرا باید در دانشنامه مقاله داشته باشد؟ مثلا یکی از ده‌ها نمونه برای بند ۳ است . مثلااصول و دیدگاه‌های تغذیه معدنی گیاهان این دست کتاب‌ها در حوزه علوم پایه و فنی مهندسی عموما موضوع آنها خیلی زود کهنه می‌شود. ارزش ماندگاری دانشنامه‌ای ندارند.
      ناظر بر استدلال‌های کاربر گرامی کاربر:Huji ایراد وارده بر بند دو و سه وارد است و به همین دلیل آن را خط زدم -- نسیان ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
   4. معتقدم این نوع مقاله‌سازی صرفاً مسئله افزودن لینکی به لینک‌ها دربارهٔ این دست کتاب‌ها در نتایح جست‌جوی گوگل است بدون این‌که هیج ارزش افزوده و داده تازه‌ای داشته باشد؛ خوب چرا در دانشنامه باشد؟
   5. ایجاد کننده محترم مقاله‌های کتاب سال برای ارائه منبع صرفاً به جزوه‌ای از خانه کتاب استناد می‌دهد به این شرح «آیینه دوران: گزارش سی و شش دوره کتاب سال ایران، تهیه و تنظیم مؤسسه خانه کتاب، تهران: خانه کتاب‏‫، ۱۳۹۷» خوب سؤال است
      1. اولا این ضوابط وپ:معتبر را تأمین نمی‌کند.
      2. فرض بگیریم که اصلاً این منبع معتبر
      3. اما این منبع نه دربارهٔ کتاب بلکه اطلاعی است از برگزیده شدن کتاب

   من عمیقاً برای تلاش جناب پیرحیاتی در ایجاد مقاله‌های برگزیده کتاب سال احترام قائل هستم. بر این اساس ناگزیرم برای با این شرایط کنونی رای مخالفت بدهم تا شاهد شکل‌گیری ایجاد انبوهی مقالهٔ یکی خطی دربارهٔ موضوع‌های عموماً تاریخ مصرف گذشته نشویم.

   پیش‌تر من این‌جا بحث_کاربر:HviaH/بایگانی_۶#برچسب‌زنیو این‌جا بحث_کاربر:Pirhayati#پیام_تشکر_و_طرح_یکی_چند_سوال با ایشان صحبت کردم؛ هم این‌که دیگر دوستانی هم به این اقدام ویکی‌سازی انبوه مقاله‌های کتاب سال به دلیل عدم رعایت وپ معتبر منتقد بودند. در سیاهه بحث ایشان آن نگاه دیگر منتقدان در دسترس است. -- نسیان ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

   نمونه‌هایی از مقاله‌های فاقد ارزش دانشنامه‌ای

   در ادامه صرفا برای روشنگری اطلاع دوستان شماری ارز مقاله‌هایی را فهرست می‌کنم که فاقد ارزش دانشنامه‌ای هستند و موضوع‌ آن‌ها قدیمی است و از زمان برگزیده شدن آن کتاب در سی سال پیش تا کنون آن موضوع خاص دانش پزشکی و علوم پایه و فنی مهندسی با ده‌ها و صدها دست آورد جدید روبرو شده است و دیگر موضوع‌های مطرح شده در آن کتاب‌های برگزیده کهنه شده است و واجد ارزش ماندگاری برای بودن در دانشنامه نیست.

   1. کلیاتی درباره پیشگیری و درمان با واکسن و سرم سال ۱۳۶۸
   2. حسابداری صنعتی و کاربرد آن در مدیریت سال ۱۳۶۸
   3. آشنایی با میکروویو سال ۱۳۶۸
   4. اجرای ساختمان‌های بتن آرمه سال ۱۳۶۸
   5. اصول عملیات حرارتی فولادها

   برای پرهیز از شلوغ شدن بحث و نظرخواهی درخواست دارم ده‌ها و صد‌ها مقاله دیگر را شما عزیز در این رده رده:کتاب‌های منتخب کتاب سال جمهوری اسلامی ایران ببیند که مانند مصداق این توضیح من است. شماری از مقاله‌ها با همین ویژگی شرایط اخیرا در نبح حذف شدند. -- نسیان ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

   B از مقاله‌های حذف شده در حوزه پزشکی و مصداق استدلال‌هایم من است ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/اصول نوین در پروتزهای دندانی ثابت -- نسیان ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

   کتاب های نیوتون هم امروز اطلاعاتش کهنه شده، دلیل می شود «ارزش دانشنامه ای» نداشته باشد؟ سرشناسی بر مبنای معیارهای دیگری است. کتاب های بی ارزش هم ممکن است سرشناس باشند. سوال این است، آیا بالاتر از این جایزه در کشور وجود دارد؟ --1234 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)

   سوال خوبی نیست. وپ:کتاب به «جایزهٔ بزرگ ادبی» اشاره کرده نه این که جایزه در کشور چه وضعیتی دارد. باید پرسید کتاب سال یک «جایزهٔ بزرگ ادبی» محسوب می‌شود؟ چطور می‌شود این را سنجید؟ Hanooz ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

   سؤال سیکسپی می‌تواند سؤال خوبی باشد، از این نظر که در ویکی‌هایی که من می‌شناسم و تا جایی که دیده‌ام، برگزیدگانِ بالاترین جوایز در هر کشوری، حداقل در ویکیِ زبانِ مربوطه سرشناس دانسته می‌شوند. البته این نتیجه‌ای قطعی دربرندارد، ولی حداقل نشان می‌دهد که اجماعِ کاربران به سمت سرشناس‌دانستن چنین جایزه‌هایی است. در مورد سؤال شما باید گفت که رهنمود سرشناسی تشخیصِ جایزهٔ بزرگ را به ما واگذار کرده که باید بحث کنیم و ببینیم مصداق‌هایش چیست. من استدلالم این است که علاوه بر نکات مقدماتیِ بالا (سابقهٔ بیش از نیم قرن و اعطا در بالاترین سطوح) این جایزه را صاحبنظرانِ برجستهٔ رشتهٔ مربوطه داوری می‌کنند و بنابراین علاوه بر اعتبارِ اجتماعی، از نظر علمی نیز دارای اعتبار است. Pirhayati (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

   تشکر. Special:Diff/30967761 به درد این صفحه هم می‌خورد. Hanooz ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)

   جایزه ادبی فقط به ادبیات داده نمی‌شود. جایزه کتاب ملی در آمریکا هم یک جایزه ادبی است و این که مثلاً ایده خطرناک داروین یک کتاب علمی است این جایزه را برده. آیا برای یک کتاب به زبان فارسی، جایزه ادبی بزرگتر از این هست یا نه؟ بالاخره باید یک سنجه و معیاری وجود داشته باشد دیگر. بزرگ که به تنهایی معنا ندارد. اگر این جایزه بزرگ نیست، چه جایزه ای برای یک کتاب فارسی بزرگ است؟ --1234 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)

   @Pirhayati: سلام، من هم این جایزه را به‌طورِ مستقل و فارغ از اینکه بخواهد با جوایزِ دیگر مقایسه شود یا نشود، سرشناس می‌دانم؛ اما شاید بهتر باشد با توجه به گفتهٔ جنابِ سیکاسپی، برای به‌یقین رسیدن‌مان همهٔ جوایزی را که برای آثارِ فارسی هست، در اینجا فهرست کنید تا بهتر بتوانیم بسنجیم و به نتیجه برسیم؛ مثلاً جوایزِ ادبیِ پروین اعتصامی، هوشنگ گلشیری، جلال آل احمد، مهرگان و... -- |کامران آزاد| ۲۵ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۱۷ (ایران) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)

   جایزه‌های ادبی ایران به‌صورت الگو در اینجا آمده. Pirhayati (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۲۹ (UTC)

2. مخالف برندگان جایزۀکتاب سال باید توسط بیش از یک منبع معتبر و مستقل پوشش یابند تا سرشناس تلقی گردند Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
3. مخالف هم نظر با مهدی موسوی. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)

   پیشنهاد اصلاحی: اگر کتاب برنده جایزه کتاب سال (و شاید یکی دو جایزه معتبر ملی دیگر)، پوشش مناسب تنها در یک منبع مستقل معتبر داشته باشد، سرشناسی قابل قبول باشد. اما واقعا نمی توانم قبول کنم که کتابی بدون پوشش در منبع مستقل معتبر، سرشناسی داشته باشد، حالا هر جایزه ای هم گرفته باشد.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

4. مخالف هم نظر با جنابان موسوی و نسیان. با احترام و مهر Nadervafaei (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
5. مخالف ضمن تایید سخن جناب موسوی باید بگویم شایسته تقدیر با برگزیده حتماً فرق دارد چنانچه سیمرغ بلورین و دیپلم افتخار باهم فرق دارند. قطعاً اعتبار اینها باهم یکسان نیست. بحث فقط کمتر بودن بهای مالی هدیه آنها نیست بلکه چون جایگاه پایینتری (از دید هیئت بررسی کننده) دارند پس جایزه پایین تری به آنها داده میشود وگرنه چرا باید بین برندگانی که رتبه ای یکسان دارند فرق گذاشته و جایزه بعضی کم بهاتر از بعضی دیگر باشد؟!! حتی با وجود مشکل اقتصادی هم میتوان کل بودجه را تقسیم بر تعداد برندگان کرد و به همه آنها هدیه یکسان داد البته اگر واقعاً یکسان باشند که قطعاً نیستند. ضمناً حتی کتابهای برگزیده هم باید برگزیدگیشان به تایید چند منبع معتبر برسد که یکی از معیارهای وپ:کتاب را پاس کنند و بتوانند اینجا مقاله داشته باشند.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)
6. مخالف کتاب سال جمهوری اسلامی بی طرفی ندارد و خیلی از این کتاب ها سفارشی نوشته و سفارشی هم جایزه می گیره. همیشه هم اینجوری نیست و کتاب های سرشناسی وجود داره که باید منابع مکمل و دیگه ای سرشناسی رو ثابت کنه. کلن این جایزه به تنهایی کافی نیست ولی باید برای سرشناسی در نظر داشت یا یک معیار جدیدی برای جشنواره های کتاب نوشته شود. جیرجیرک (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)
7. مخالف هم‌نظر با جیرجیرک و مهدی موسوی. --Irannet (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)
8. مخالف؛ تمام کتاب‌های برگزیده جایزه کتاب سال جمهوری اسلامی لزوماً سرشناس نیستند؛ درست است برگزیدگان این جایزه معمولاً مورد پوشش قرار می‌گیرند و ممکن هست سرشناسی را احراز کنند ولی در راستای نظر جناب موسوی، تنها برگزیده بودن تضمینی نیست که حتماً آن کتاب سرشناس است. —امین/^بحث ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
9. مخالف دلایل مخالفان از جهات گوناگون مطرح شده قابل توجه است.Hosseini2015 (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)
10. مخالف با نظر جناب موسوی موافقم. اگر کتابی به عنوان کتاب سال انتخاب شود و باز هم با وجود پوششی که از رسانه‌ها دریافت می‌کند نتواند منابع قوی برای سرشناسی پیدا کند به نظرم بهتر است در ویکی پدیا نباشد. مهدی رها^بحث ‏۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
11. مخالف علاوه بر نظرات محترم ارائه شده در فوق، معیارهای برگزیدگی کتاب‌ها دقیفاً مشخص نیست. مضاف بر این‌ها، برگزاری جشنواره جایزه کتاب سال در ایران که بودجه دولتی دریافت می‌کند از هر نظر جای تامل دارد. با احترام🌹 Farzinovski « گفتگو »، ‏۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)

بحث

جناب نسیان در بالا نظر مخالف دادند. نظر ایشان محترم است اما چند بخشش اشکال دارد که لازم دانستم توضیح بدهم.

• عموم مقاله‌های ایجاد شده خرد هستند استدلال غلطی است. سرشناسی راجع به مقاله نیست؛ راجع به موضوع مقاله‌است. اگر مقاله‌ای یک خطی راجع به یک موضوع سرشناس ایجاد شود، نمی‌توان به دلیل «نداشتن سرشناسی» حذفش کرد (اما می‌شود به دلیل ناقص بودن حذفش کرد، اگر چه بهتر است که به جای حذف برای تکمیلش تلاش کنیم). به هر حال مبنای ما برای تشخیص سرشناسی، نباید خود مقاله باشد؛ مبنا باید شواهد خارج ویکی راجع به خود موضوع مقاله باشد (یعنی خود کتاب).
• فلان کتاب فیزیک یا کشاورزی و ماشین‌ها و ادوات دریایی که سی سال پیش برگزیده کتاب سال شده‌است و الان موضوع آن به کلی کهنه و قدیمی شده ست چرا باید در دانشنامه مقاله داشته باشد هم استدلال غلطی است. این که موضوعی برای من جالب نیست یا قدیمی است، دلیل نمی‌شود که برای دیگران مفید نباشد. لابد پس فردا باید بنو منجم را هم حذف کنیم چون راجع به خانواده‌ای قدیمی است که کهنه شده‌است و قس علیهذا. صرف نظر از این که این نوع اعمال سلیقهٔ شخصی، غلط است، مشکل مهم‌تر این است که مبنای ما برای تشخیص سرشناسی، تازه یا کهنه بودن موضوع نیست، و حتی تازه یا کهنه بودن منابعی که راجع به موضوع نوشته‌اند هم نیست. صرف وجود منابع مستقل و معتبر که راجع به موضوع بحث کرده‌اند، برای اثبات سرشناسی کافی است.

مورد ۵ در نوشتهٔ ایشان می‌تواند درست باشد و البته یک حکم کلی راجع به تمام برندگان کتاب سال نیست بلکه که یک بحث اختصاصی در مورد یک مصداق خاص است. مورد ۱ در نوشتهٔ ایشان هم کاملاً صحیح است اما همچنان که در وپ:سر۲ توضیح داده شده، اساساً معیارهای ثانویه سرشناسی را برای این تدوین می‌کنیم که همیشه مجبور نباشیم سرشناسی را از طریق اصلی و با کشف منابع معتبر و مستقل متعدد اثبات کنیم.

انتظار ندارم که جناب نسیان نظرشان را تغییر دهند؛ خوب می‌شود اگر بپذیرند که بند ۲ و ۳ از نظرشان اشکالی که نوشتم را دارد. همچنین خوب می‌شود اگر نظرشان را بتوانند از مصادیق تفکیک کنند. — حجت/^بحث ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۳۸ (UTC)

پی‌نوشت: شایسته است که اشاره کنم جناب نسیان در ویژه:تفاوت/31291977 بخشی از استدلالشان را در واکنش به آنچه بالا نوشتم خط زدند که به نظر من نشان از سعهٔ صدر ایشان دارد. — حجت/^بحث ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

سرشناسی کتاب‌های شایسته تقدیر کتاب سال

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

بر پایه وپ:برف رد شد. ‎محمدحسین ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

موافق

1. موافق با توجه به توضیحات بالا --Pirhayati (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
2. موافق -- Standardwhale (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
3. موافق WPLifter • گفتگو ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)

مخالف

1. مخالف مستند به توضیح بالا باز هم می‌گویم صرف برگزیدگی در کتاب سال جمهوری اسلامی وپ کتاب را برآورده نمی‌کند و علاوه بر برگزیدگی باید واجد ویژگی‌های زیر باشد.
   1. موضوع کتاب همچنان قابل اعتنا باشد و با تحول علم کهنه نشده باشد
   2. پوشش قابل توجه رسانه ای داشته باشد
   3. امکان بسط و گسترش مقاله وجود داشته باشد.
   4. با این اوصاف شمار زیادی از کتاب‌های برگزیده جایزه کتاب سال جمهوری اسلامی در حوزه‌های فنی مهندسی و علوم پایه و پزشکی ارزش ویکی سازی ندارند و لزومی به ایجاد مقاله برای آن‌ها نیست. نسیان ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)
2. مخالف مخصوصاً وقتی نوشتن مقاله‌های تک‌خطّیِ نامفهوم و به اکثر احتمال سزاوار حذفی مثل «توزیع لنگر» را تشویق کند . . . صِرفِ شایستگی تقدیر در جشن کتاب سال هیچ بسنده نیست برای سرشناس شمردن کتاب. نمونهٔ دیگر: «باروری و نازایی در حیوانات اهلی». آیا می‌شود همین دو مقاله را که نام بردم گسترش داد؟ Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
3. مخالف مغایر با معیار دوم وپ:کتاب است. کتاب سال در سطح جهانی جایزهٔ مهمی نیست که بخواهیم برایش استثنا قائل شویم. Hanooz ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

   مساله مرغ و تخم مرغ است، وقتی کتاب جایزه نبرده می‌گویند این که جایزه نبرده؟ وقتی می‌برد می‌گویند جایزه قبول نیست. معلوم نیست بالخره تکایف چیست. آیا اصلا امکان دارد کتابی بالاتر از این جایزه در سطح کشور ببرد؟ 1234 (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۴۵ (UTC)

4. مخالف برطبق استدلالات کاربر نسیان.Anvar11 ^گفتگو ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)
5. مخالف طبق استدلالات جناب نسیان و کاربرِ محترم جنابِ هنوز Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)
6. مخالف هم نظر با جنابان نسیان،سالار و هنوز. جناب پیرحیاتی نازنین و بزرگوار قطعا که جنابعالی یکی از ارزشمندترین کاربران ویکی فا هستید ولی نقدی که بنده ضمن ستایش شما دارم، ایجاد مقالات تک خطی به ویژه در حوزه سرشناسی کتاب ها است،شاید یک بخشی عمده ای از این مخالفت ها برگردد به کیفیت مقاله های ایجاد شده، بنده خودم بارها مشاهده کرده ام مقاله حتی یک نیم خط هم راجع به خود کتاب توضیح نداده است که اصلا در مورد چی هست،واقعا ایجاد یک همچین مقاله ناقص و یا فاقد اطلاعات اولیه چه بار علمی و ارزشی برای دانشنامه میتواند به همراه داشته باشد ؟ با احترام و مهر Nadervafaei (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)
7. مخالف دلیل مخالفتم را به شکل مبسوط در سرشناسی کتابهای برگزیده کتاب سال توضیح دادم. ضمناً این کتابها (برگزیده و شایسته تقدیر) تعدادشان فراوان است و بسیاری از آنها ابداً و از هیچ لحاظی در جامعه شناخته شده نیستند نه مورد نقد قرار گرفته، نه مرجع بوده، نه در مراکز مهم آموزش داده شده، نه فروش بالایی داشته (سرشناسی در بین عامه مردم)، نه به زبانهای دیگر ترجمه شده و نه نویسنده سرشناسی دارند. بنابراین ساخت مقاله برای آنها وپ فارسی را تبدیل به مجموعه ای از مقالات غیرمهم میکند و بسیاری از این کتابها مصداق وپ:کربلایی هستند که قطعاً ساخت مقاله برای آنها به سرشناس شدنشان کمک میکند و اگر از همه این حرفها بگذریم (که نمیشود بگذریم) همین یک معیار کافیست که سرشناس بودن بخش اعظم این کتابها مورد تردید جدی قرار بگیرد و موضوعی که سرشناس نباشد نمیشود برایش مقاله ساخت.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)
8. مخالف نظرات افراد مخالف قابل توجه و درخور تأمل است.Hosseini2015 (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
9. مخالف برخلاف کتاب‌های برندهٔ جایزهٔ کتاب سال، آن‌هایی که شایسته تقدیر هستند معمولاً فقط پوشش رسانه‌ای مقطعی می‌گیرند و احتمال این که پوشش گسترده و مداوم پیدا کنند کمتر است؛ لذا به نظر من مصداق آنچه در در وپ:سر۲ آمده نیستند و نمی‌توان به عنوان یک حکم کلی، آن‌ها را معمولاً سرشناس دانست. — حجت/^بحث ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۲۸ (UTC)
10. مخالف ‏ Sunfyre^T ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
11. مخالف ‏تفسیر به دلخواه‌ست. — KOLI ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
12. مخالف --SalmanZ (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)
13. مخالف هم‌نظر با کاربر نیسان. --Irannet (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)
14. مخالف صرفاً شایسته تقدیر بودن موجب سرشناسی نیست. —امین/^بحث ‏۳ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۴ (UTC)
15. مخالف با توجه به استنادات جناب نسیان Nasim1328 (بحث) ‏۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

    مخالف با توجه به استنادات جناب نسیان Nasim1328 (بحث) ‏۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

    با احترام؛ تکراری —امین/^بحث ‏۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۲۲ (UTC)

16. مخالف احتراماً در بند دوم وپ:مسک آمده: برنده یک جایزه بزرگ ادبی باشد. ولی جایزه‌های درون کشوری (چه ایران چه هر کشوری) جایزهٔ بزرگی نیستند و نمی‌توانند چندان سرشناس تلقی شوند. وقتی می‌گوئیم جایزه بزرگ ادبی منظور چیزی شبیه به نوبل ادبیات و یا احتمالا بوکر است. نه کتاب سال ایران. توضیحات جناب نسیان نیز هستند.  وندادهرمز 📞 ‏۱۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۵۰ (UTC)
17. مخالف EmRNA ‏۳۰ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)
18. مخالف برطبق استدلالات عنوان شده توسط کاربران Déjà Vu • ✉ ‏۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)