ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر شیوه‌نامه نام‌گذاری عنوان رده‌های الگو

با درود به فعالین / مشارکت‌کنندگان ویکی‌فا؛ با توجه به جمع‌بندی نظرخواهی که در گذشته انجام شده (هرچند آن نظرخواهی در مورد الگوها و رده‌های کاربران است اما با ارجاع به آن جلوی انتقال رده‌ها گرفته می‌شود) در حال حاضر عنوان رده‌های مربوط به الگوها به‌صورت دوتا دو نقطه «رده:الگو:فلان» (برگرفته از ویکی آلمانی) است. در شیوه فعلی عنوان رده‌ها نامفهوم و گیج کننده است، مثلا با خواندن عنوانِ رده:الگو:ویکی‌پدیا خواننده متوجه نمی‌شود محتوای رده دقیقا چیست یا دارای کدام صفحه‌ها و زیرصفحه‌‌ها است.

پیشنهادم این است که در نام‌گذاری رده‌های مربوط به الگوها از روش یک دو نقطه «رده:الگوهای فلان» (شبیه عنوان سایر رده‌ها) استفاده‌ شود. مثال: عنوان رده‌ی رده:الگو:ویکی‌پدیا در شیوه پیشنهادی می‌شود «رده:الگوهای ویکی‌پدیا»، مزایای شیوه‌ی پیشنهادی:

1. عنوان‌ها ابهام ندارد، خواننده دقیقا متوجه می‌شود که صفحه‌ها و زیرصفحه‌‌های رده مربوط به کدام الگوها و موضوع است.
2. عنوان‌ها با عنوان سایر رده‌ها همسان‌سازی می‌شود.
3. نام‌گذاری آن راحت‌تر است. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

یک معضل دیگر در نحوه‌ی نام‌گذاری فعلی که امروز متوجه آن شدم که در همان گزینه‌ی ۲ خلاصه شده، این است که برای جستجو هم به مشکل می‌خوریم، مثلاً دنبال رده‌ی الگوهای پیامی بودم که به واسطه‌ی این‌که اکثریت رده‌ها با یک دونقطه هستند با عنوان «رده:الگوهای پیامی» جستجویش کردم که در ابتدای صفحه‌های جستجو شده نبود، صفحه را اسکرول کردم متوجه شدم که به‌دلیل نام‌گذاری متفاوتش باید با دونقطه جستجو می‌کردم. این‌هم یکی دیگر از دلایل همسان‌سازی نام‌گذاری رده‌ها است، خوب می‌شود که رده‌های الگو هم مثل سایر رده‌ها نام‌گذاری شود این‌گونه دیگر نیازی نیست رده‌های الگو را جوری جستجو کرد و رده‌های دیگر را جوری دیگر. اگر دلیل منطقی، فنی برای این نوع خاص نام‌گذاری وجود داشته باشد ایرادی ندارد که همین‌گونه باشد، اما دلیلی وجود ندارد که رده‌های الگو نام‌گذاری خاصی داشته باشند و یا این متفاوت بودن نکته‌ای را حل کند که نام‌گذاری اکثریت رده‌ها (یک دونقطه) قادر به حل کردنش نباشد. Mostafamirchouli (بحث)۶ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۱۳:۰۰ (ایران) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)

موافق

• موافق AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)

برای نمونه، شکل کنونی «رده:الگو: زیست‌شناسی (نمونه فرضی)» بهتر است به شکل «رده:الگوهای زیست‌شناسی» تغییر یابد. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)

• موافق نظرخواهی جمع‌بندی شده قبلی عجیب و غریب است :/ استارتسلا ^(بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
• موافق توضیحی در مورد نظرخواهی قبلی (در متن همین نظرخواهی که در آن هستیم به‌آن اشاره شده): در نظرخواهی قبلی، که به گفته‌ی استارتسلا به‌واقع عجیب و غریب است، مسئله الگوهای کاربری و رده‌های مربوط به آن‌ها بوده است، که آن مشکلات می‌توانسته با «رده:الگوهای کاربری» و برای زیر رده‌ها هم به‌صورت «رده:الگوهای کاربری فلان» (فلان=سیاست، کشور، حرفه، زبان و سایر تقسیم‌بندی‌ها) حل شود، اما راه پیچیده‌تر پیشنهاد شده است. پیشنهاد اصلی آن نظرخواهی فقط در مورد الگوها و رده‌های کاربری است اما چندین پیشنهاد دیگر هم مطرح شده، از جمله پیشنهاد کاربر Z که گفته تمام رده‌ها نحوه‌ی نام‌گذاریشان تغییر کند، اما در متن جمع‌بندی اشاره نشده که بر روی کدام پیشنهاد توافق و جمع‌بندی صورت گرفته و این یعنی جمع‌بندی برای پیشنهاد اصلی است که فقط رده‌های الگوی کاربر را شامل می‌شود، اما الان دارد در ورای آن اعمال می‌شود.

چرا باید دو نوع عنوان برای رده‌ها داشته باشیم وقتی با همان یک نوع که اکثریت عنوان رده‌ها بر همان اساس است و از آن تبعیت می‌کنند می‌توان مشکلی که سرمنشأ ایجاد نوع دوم نام‌گذاری رده‌ها است را حل کرد.

به واقع هیچ دلیلی نمی‌بینم که این نام‌گذاری خاص در نام‌گذاری رده‌های الگو استفاده شود، اگر کاربری دلیلی دارد که نام‌گذاری با یک دو نقطه کفایت کننده نیست و باید از آن نوع خواص استفاده شود به من‌هم بگوید.Mostafamirchouli (بحث)۲ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۰۲:۳۸ (ایران) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)

• موافق WASP ‎بحث‎ ۶ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۰۰:۳۸، ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
• موافق AmSiDeAth (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
• موافق W7070 (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)

مخالف

• مخالف شیوه کنونی که بر پایه اجماع قبلی است مناسب و مفهوم است.--‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۳ (UTC)

  @Sunfyre درود. (تا جایی که من متوجه شدم) اجماع قبلی هدفش جداسازی رده‌های الگوهای کاربری (یا خودِ الگوهای کاربری) بوده است، تمرکزش بر انتخاب و شیوه‌ی نام‌گذاری عنوان رده‌ها نبوده.

  تمام عنوان رده‌های دیگر از یک دو نقطه استفاده می‌کنند، چرا باید عنوان رده‌های الگو نوع متفاوتی با سایر رده‌ها داشته باشد، دقیقا چه نکته‌ی مثبتی در این نوع نام‌گذاری هست که آن‌را مناسب‌تر از پیشنهاد جدید می‌دانید؟ Mostafamirchouli (بحث)۲۹ آبان ۱۴۰۲، ساعت ۱۳:۲۰ (ایران) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

• مخالف به نظرم نام‌گذاری برخی صفحات اینطوری مناقشه‌برانگیز می‌شود، همین عناوین کنونی به نظرم کاملاً مفهوم هستند، یا اگه بگیم مبهم هستند، تغییرات جدید ممکنه برخی عناوین را مبهم‌تر کند. آرامش ^{(بحث • مشارکت‌ها)} ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

  @Aramesh.aram درود. لطفاً مثالی برای مناقشه برانگیز شدن و همچنین برای مبهم‌تر شدن با شیوه‌ی پیشنهادی ارائه دهید. Mostafamirchouli (بحث)۲۹ آبان ۱۴۰۲، ساعت ۱۳:۱۶ (ایران) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)

  به نظرم اینطوری برخی ممکن است کاربرد صفحه را ندانند. آرامش ^{(بحث • مشارکت‌ها)} ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)

  @Aramesh.aram چطور می‌شود کسی متوجه نشود که «رده:الگوهای ویکی‌پدیا» رده‌ای است شامل الگوهای ویکی‌پدیا؟ Mostafamirchouli (بحث)۲ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۰۲:۰۹ (ایران) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)

  @Mostafamirchouli شاید چون «رده:الگوهای» می‌تواند برداشت‌های گوناگونی داشته باشد، شاید یکی فکر کند یعنی چیزهایی که ویکی‌پدیا ازشان الگو گرفته‌است! آرامش ^{(بحث • مشارکت‌ها)} ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)

  @Aramesh.aram این را درنظر بگیرید که رده‌ها فضای نام اصلی (مقاله) نیستند که هر مخاطبی به‌سراغ آن برود، بلکه فضایی تخصصی است بعلاوه این‌که رده‌های الگو تخصصی‌تر می‌شود و فقط در فضای نام الگوها می‌توان آنهارا دید، با تمام این اوصاف چگونه می‌شود کسی Template را با آن چیزی که شما گفته‌اید اشتباه بگیرد!!! کاربری که به فضای نام الگوها می‌رود و نام رده‌ای را می‌بیند و می‌خواند می‌داند که منظور از الگو Template است.به‌قول معروف «این کجا و آن کجا». Mostafamirchouli (بحث)۲ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۱۷:۰۶ (ایران) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)

نظرها

•  نظر: من مخالفت جدی با این تغییر ندارم. اما این که موافق هم نیستم، به سختی‌های فنی و اجرایی برمی‌گردد. اکثر کاربران تصور می‌کنند که با یک درخواست در وپ:دار می‌شود نتیجهٔ این نظرخواهی (در صورت موفق بودن) را اجرایی کرد. اما این‌طور نیست. صدها (اگر نگوییم هزارها) الگو و پودمان هستند که وپ:دار نمی‌تواند برای انتقال‌شان به ما کمک کند و یک کاربر باید بنشیند و در تمام آن‌ها پیوند ویرایش را کلیک کند و نام رده را در آن‌ها تغییر دهد. اگر بخواهیم از قابلیت‌های فنی استفاده کنیم و کار را ساده‌تر کنیم، باید چندین ابزار و اسکریپت (یا شاید حتی ربات) نوشته شود تا این تغییر به‌طور کامل اجرا شود. تمام این زمان که باید برای برداشتن یک دو نقطه از عنوان چند هزار رده صرف شود را می‌شود صرف مقاله‌سازی، رده‌سازی، آموزش کاربران، مبارزه با خرابکاری، تمیزکاری مقاله‌ها و سایر صفحه‌های موجود و صدها کار مفید دیگر کرد که اهمیت بیشتری هم دارند. یکی از مشکلات ویکی ما همین است که مسائل را از لحاظ اهمیت اولویت‌بندی نمی‌کنیم. برای مثال این پروژه بیشتر از مدیر و ویکی‌بان و نگهبان، یا مثلاً تغییر عنوان رده‌هایی که عنوان کنونی‌شان مشکل حادی ندارد، به کاربر فنی جدید نیاز دارد. یادگیری مباحث فنی هم کمی زمان‌بر هست، اما خیلی سخت نیست. مثلاً رده:صفحه‌های دارای خطاهای اسکریپتی باید همیشه خالی باشد، اما برعکس، جمعیت آن همیشه رو به رشد است. اگر به‌جای بهبود چیزی که اساساً بد نیست، روی چنین مسائلی تمرکز کنیم، سرعت و کیفیت رشد پروژه افزایش خواهد یافت. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)

  @Jeeputer درود جیپوتر عزیز.

  نکته اول: با توجه به این‌که قبل از ثبت این نظرخواهی انتقال چند رده‌ی هربوط به همین موضوع را انجام دادم و دچار مشکلاتی شد (منتقل نشدن تمام زیر صفحه‌‌ها و زیر رده‌ها) که برای حل شدنش به خودتان مراجعه کردم (انتقال رده:الگو:ویکی‌پدیا به الگوهای ویکی‌پدیا) و یا به وپ:فنی مراجعه کردم (در مورد انتقال رده:الگو:پیچیده به الگوهای پیچیده، البته انتقال این رده را قبل از فهمیدن داشتن اجماع نام‌گذاری انجام داده بودم، صرفاً به تازگی متوجه مشکلش شدم و در وپ:فنی گزارش دادم)، قبل از نظرخواهی متوجه این بوده‌ام که انتقال این رده‌ها به‌آسانی ثبت در دار نیست و مصائب دارد و با توجه به دانستن این مصائب نظرخواهی را انجام دادم. معتقدم که تغییرات هر چند سختی‌های فراوان داشته باشد اما اگر نتیجه‌اش حتی ذره‌ای بهبود در بی‌اهمیت‌ترین موضوعات هم داشته باشد بهتر است انجام شود.

  نکته دوم: با توجه به این مسائل در ذهنم بود که در صورت جمع‌بندی موافق، از کاربران برای کمک یاری طلبم و گروهی را تشکیل بدهیم برای انجام این انتقالات، اگر هم کاربری یاری نداد خودم به‌تنهایی وظیفه‌ی انتقال رده‌ها را به عهده می‌گیرم (فقط یک کاربر باسابقه‌تر و آشنا به رفع مشکل انتقال رده‌ها را برای پشتیبانی نیاز خواهم داست).

  نکته‌ی سوم: بله با شما موافقم که کاربران فنی کم‌هستند. این‌جانب مشتاقم اگر دوره‌ی آموزشی (مبتدی و از پایه) هست در آن شرکت کنم، فقط یک مسئله هست که به‌نظرم یک مشکل است، و آن این‌که در حال حاضر فقط موبایل در اختیار دارم. یا اگر مشارکت فنی سبک و ساده‌ای هست که این‌جانب بتوانم در آن کمکی بکنم مشتاقم که مشارکت کنم. Mostafamirchouli (بحث)۲ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۱۶:۵۹ (ایران) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)

  @Mostafamirchouli: اگر این نظرخواهی موفق بود، در هر صورت نظر اجتماع است و باید پیاده شود. من هم در حد توانم کمک می‌کنم. نوشتن اسکریپت هم از جمله علایقم است و از آن لذت می‌برم. اما به این هم توجه کنید که شخصاً در زمینه رده‌سازی، مبارزه مؤثر با خرابکاری و زاپاس‌بازی، بهبود یا تکمیل فرایندهای ناقص پروژه و آموزش کاربران علاقه‌مند و برخی زمینه‌های دیگر فعالیت می‌کنم. ساخت ابزار برای چنین امری، که تغییرش مفید است، اما ضروری نیست و اولویت ندارد، زمان من نوعی را می‌گیرد. هرچند که خودم از آن لذت می‌برم، اما فقط لذت من مهم نیست. مسائل مهم‌تری هم هستند که باید به آنها رسیدگی شود.

  نگرانی کلی من این است که هرگاه مشکلات جدی‌تر و مهم‌تر مورد توجه قرار گرفتند، آنگاه مسائل کم‌اهمیت (نه بی‌اهمیت) نظیر همین مورد هم مورد توجه قرار گیرند. تلاش ما باید این باشد که توجه کاربران فعال به مسائل مهم‌تر جلب شود. مثلاً خود شما به‌جای صرف زمان برای تغییر «الگو:» به «الگوهای»، ساخت الگو و رفع اشکال الگوها را یاد بگیرید.

  راهنما:الگو را قبلاً با کمک جناب حجت نوشتیم. آن را مطالعه کنید و اگر سؤالی بود در بحثم بپرسید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)