ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر اعداد فارسی به اعداد غربی

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

وپ:برف. ناموفق :)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

سبک غربی (اروپایی)	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9
سبک شرقی (عربی)	٠	١	٢	٣	٤	٥	٦	٧	٨	٩
سبک فارسی (ایرانی)	۰	۱	۲	۳	۴	۵	۶	۷	۸	۹

سلام به همگی. من در مارس 2015 یک نظرخواهی برای این موضوع ایجاد کردم که اولین نظرخواهی برای چنین پیشنهادی بود ولی متاسفانه به دلیل کم و ضعیف بودن دلایل و همینطور عدم علاقه نظردهندگان به تغییر وضع موجود، به موفقیت نرسید. امروز پس از چند سال دوباره آن نظرخواهی را احیا و البته اینبار در جای درستش آن را مطرح کردم و دلایل بیشتر و مهم‌تری ارائه کرده‌ام.

اعداد عربی به سبک غربی، در اصل تکامل یافته اعداد به سبک هندی/عربی/فارسی هستند. اروپاییان اعداد فارسی و عربی را بهبود بخشیدند، بنابراین نوشتن اعداد به سبک غربی، مغایرتی با نوشتن فارسی ندارد و بیگانه با نوشتار عربی/فارسی نیست. لطفاً اعداد فارسی را به الفبای فارسی وصل نکنید و سپس نتیجه‌گیری نکنید که کنار گذاشتن آن اعداد یعنی کنار گذاشتن تاریخ و فرهنگ و هنر و غیره و فلان و بیثار! لطفاً بدون تعصب نظر دهید و مزایای آن را در نظر بگیرید.

مزایای اعداد غربی که اعداد لاتین هم گفته می‌شود

1. رواج غالب در دنیای حقیقی: ساعت‌های مچی، دیواری و رومیزی، چراغ‌های راهنما در خیابان‌ها، روی شماره‌گیر تلفن‌های ثابت و همراه، در بارکد محصولات، روی تمام دستگاه‌ها دارای نمایشگر en:Vacuum fluorescent display (VFD) مانند پخش‌کننده‌های لوح نوری (CD/DVD/BR)، کنترل دستگاه‌ها مثل تلویزیون، صفحه کلید کامپیوتر، کنتر برق-آب-گاز و جاهای دیگه به طور گسترده استفاده می‌شود و همهٔ ما اعم از پیر و جوان، چه آنهایی که از رایانه و اینترنت استفاده می‌کنند چه آنهایی که استفاده نمی‌کنند همه با آن آشنا هستند،

2. رواج متوسط یا غالب در فضای وب فارسی: غیر از ویکی‌پدیا و چند تا وب‌سایت خبری و مذهبی، تقریباً در همه جا از اعداد غربی استفاده می‌شود.

3. اعداد غربی همانند الفبای لاتین از ظاهر و زیبایی بیشتری برخوردار هستند تا اعداد فارسی یا عربی، استفاده از آنها ظاهر ویکی را بهبود می‌بخشد. این اعداد در اصل تکامل یافته همین اعداد فارسی هستند. مثلاً رقم صفر را مقایسه کنید: «۰» فارسی دربرابر «0» غربی، کدامیک خواناتر و زیباتر است؟!

4. حتی ویکی‌پدیای عربی هم از اعداد غربی استفاده می‌کند! بروید بررسی کنید. چرا وقتی عرب‌زبانان که جمعیتشان چند برابر فارسی زبانان است و تازه وابستگی و ارتباط آنها با اسلام بیشتر از ما است از اعداد غربی استفاده کنند ولی ما نکنیم؟! لطفاً تعصب را کنار بگذارید. غیر از ویکی عربی، تقریباً تمام ویکی‌ها از اعداد غربی استفاده می‌کنند، شامل تمام ویکی‌های آسیای شرقی. لذا استفاده از آنها *سازگاری* با سایر ویکی‌ها را افزایش خواهد داد که در نتیجه این سازگاری احتیاج به تغییر اعداد در الگوها و خیلی جاهای دیگر توسط ربات و غیره حذف خواهد شد.

5. این اعداد در سامانه‌های ورودی و خروجی راحت‌تر نمایش می‌یابند به دلیل شکلی که دارند، به همین دلیل در نمایشگرهای en:Vacuum fluorescent display (VFD) تنها از آنها استفاده می‌شود.

6. اعداد غربی حجم کمتری از اعداد فارسی دارند (222=سه بایت|۲۲۲=هفت بایت!) در یک مقاله حجیم که شمار زیادی از ارقام درش استفاده شده است این یه تفاوت در حجم مقاله ایجاد می‌کند، اعداد غربی باعث می‌شود صفحات ویکی حجم کمتری داشته باشند و سریع‌تر دانلود و رندر شوند و به دلیل حجم کمتر، فضای ذخیره‌سازی کمتری احتیاج دارند (این روزها قیمت درایوهای ذخیره سازی بالاست!).

7. سیستم‌عامل مایکروسافت ویندوز برخلاف سیستم‌های شبه یونیکس مانند لینوکس از طرح‌بندی صفحه‌کلیدی برای زبان فارسی و احتمالاً عربی استفاده می‌کنه که اعداد انگلیسی دارد، کاربران این سیستم عامل معمولا ارقام را به صورت غربی در مقالات ذخیره می‌کنند و سپس یک کاربر میاد ابرابزار را اجرا می‌کنه تا آنها فارسی شوند! اینکار هم باعث فشار بر سیستم‌های ویکی به دلیل اجرای ابزار و ثبت آن ویرایش و در نتیجه مصرف منابع سیستم می‌شود، و هم تاریخچه مقالات را پر کرده از اجرای ابرابزار تنها برای تغییر اعداد! و هم نیاز به بررسی ویرایش‌ها را افزایش می‌دهد با بکارگیری اعداد غربی این مشکلات دیگر نخواهد بود.

موافقان

مخالفان

• مخالف شدید. این جزو مواردی است که بر پایهٔ وپ:برف می‌تواند بسته بشود. Benyamin-ln (بحث) ۵ تیر ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۱۸ (ایران) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)
• مخالف مهربان فارسی را باید الفبای لاتین نوشت. به امید آن روز Mardetanha (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)

موافقم. امیدوارم روزی از شر حروف عربی راحت شویم.Armin1718 (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

• • امیدوارم به آرزوهاتون برسید غیر از این یک مورد --- Rmashhadi ^♪♫ ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

Benyamin-ln (بحث) ۵ تیر ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۴۹ (ایران) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

• مخالفچندی پیش، زمانی که بحث الگوهای برگزیده در ویکی انگلیسی باز شد، یکی از مدیران ویکی انگلیسی با نام BrownHairedGirl پاسخی داد که من به زبان و درک خودم بازنویسی می‌کنم: «ای خدای مهربان، ما را از آتش حفظ کن و گناهانمان در این جهان را ببخشای.»
  و اما پیرامون بحث جدی: حجم نویسه‌های فارسی کلاً دو برابر انگلیسی است تا جایی که بنده مطلعم. می‌توانیم به پیشنهاد جناب مرد تنها عمل کنیم و فینگلیش بنویسیم که مشکل حل شود؛ اما چون ویکی‌پدیا روی کاغذ نوشته نمی‌شود، حجم ۵۰ یا ۱۰۰ کیلوبایتی یک مقاله ضرری نمی‌رساند. دوم: اگر اعداد عربی به خاطر ساعت مچی و کنتور آب رواج دارند، اعداد فارسی به دلیل کتاب‌های درسی و ترجمه‌ها رواج دارند. اگر بخشی از مردم با اعداد عربی غربی آشنایند، همه آنان با اعداد فارسی آشنایند. سوم: اگر وبگاه‌های فارسی استفاده می‌کنند، چه بسا به دلیل بی‌حوصلگی آنان است. ویکی‌پدیا هم می‌تواند به‌جای نیم‌فاصله، فاصله بزند و به‌جای هٔ، ۀ بگذارد. چهارم: از نظر من که ویکی‌پدیا را با قلم وزیر می‌بینم، اعداد فارسی چند برابر زیباتر از انگلیسی هستند. پنجم: اگر تمام ویکی‌ها تصمیم بگیرند فردا از لوگوی تیرهٔ ویکی‌پدیا استفاده کنند، آیا ما هم باید چنین کنیم؟ ششم: یک بار دیگر، پیوند به وپ:کارایی می‌دهم؛ نگران فشار به سرورهای بنیاد بر اثر یک بار اجرای ابرابزار نباشید؛ بگذریم از این که این قضیه آن چنان گستردگی هم ندارد. احمد^گفتگو ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)
• مخالف به نظر من اوج استدلال این بحث، همان جمله‌ای است که پشنهاددهنده پررنگ کرده: «مثلاً رقم صفر را مقایسه کنید: «۰» فارسی دربرابر «0» غربی، کدامیک خواناتر و زیباتر است؟!»
  به عنوان کسی که با هر دو زبان هر روز کار می‌کند: هر دو خیلی زیبایند و هیچ یک بر دیگری برتری ندارند! استدلال‌های بی‌ربط به هم ... واقعاً که :( — حجت/^بحث ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)
• مخالف اعداد سبک هندی کاملاً در نوشتارهای فارسی‌زبانان رواج دارد. این پیشنهاد مطابق وپ:برف به سرعت می‌تواند به نتیجه گیری برسد.کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
• مخالف Freshman404^Talk ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
• مخالف با احترام به نظرتان و احترام به نظر جناب مردتنها. تا زمانی که فارسی با حروف عربی دارد نوشته میشود باید اعداد را هم به همان نحو بنویسیم مگر آنکه روزی شاید ما نیز مانند دیگران رسم الخطمان عوض شود و بسته به آنکه برویم عقب و با خط میخی یا پهلوی بنویسیم یا آنها را دیگر بیخیالش شویم (کاریست که شده) و به جلو بنگریم و با حروف لاتین بنویسیم (سختگیری نکنیم و زحمت زیاد نسازیم). کاربرانی که متلک میپرانند نیز ایکاش نظر میدادند. بقیه را نیز سایر کاربران محترم گفتند در بالا. با سپاس از وقتی که گذاشتید. Gharouni ^Talk ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)
• مخالف — Mahdi ²⁸ ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
• مخالف موافقم که حروف لاتین و اعداد غربی زیباتر هستند؛ اما نوشتن فارسی با حروف عربی و اعداد غربی را درست نمی‌دانم.Armin1718 (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)
• مخالف KOLI ^(گفتگو) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)
• مخالف AbDaryaee (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
• مخالف در حال حاضر خط معیار فارسی که رواج گسترده دارد، خطی است برگرفته از عربی که اعداد رسمی‌اش نیز متعاقباً عربی هستند. به نظرم اگر ویکی‌فا بخواهد روزگاری مستقل عمل کند و مثلاً خط الرسمش را سیریلیک کند یا اعدادش را انگلیسی نیاز به اجماعی بسیار قاطع و مستدل خواهد داشت که گمان نمی‌کنم به دلیل پیامدهای ناسودمندش کاربر چندانی با آن موافقت کند. — Fajr18 (بحث) ۵ تیر ۱۳۹۸، ساعت ‏۱۹:۲۶ (UTC) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
• مخالف اساسی، که مثلا صفحه‎ای را چنین شروع کنیم... بی‎سلیقه است خیلی: جلال‌الدین محمد بلخی معروف به مولانا، مولوی و رومی (‎6 ربیع‌الاول 604، بلخ یا وخش (شهر) – 5 جمادی‌الثانی 672 هجری قمری، قونیه) ... از مشهورترین شاعران ایرانی پارسی‌گوی است... Salome_mi ^✉️ ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

نظرها

• با توجه به اینکه ویکی پدیای فارسی ایجاد شده که ویکی نویسان بتوانند به شیوه رایج زبان فارسی ویکی نویسی رو دنبال کنند و شیوه رایج و فعلی زبان فارسی هم از اعداد فارسی استفاده میکند پس ضرورت دارد که ما هم از شیوه رایج و فعلی زبان فارسی استفاده کنیم. اما اگر روزی بین فارسی زبانان استفاده از اعداد غربی شیوه رایج و مسلطی بود میشود این شیوه رو در ویکی پدیای فارسی هم اعمال کرد. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)