ویکی‌پدیا:نظرخواهی/افزودن دسترسی خودگشت

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
با توجه نظر کاربران ویکی‌پدیای فارسی درخواستی مبنی بر ایجاد این گروه در باگزیلا داده خواهد شد. م‍ردتن‍‍ه‍ا ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

با درود بر همه دوستان ویکی‌یایی :) بر اساس بحثی که اینجا شد، توافقی ضمنی برای افزودن یک دسترسی جدید (گروه کاربری خودگشتان) به کاربران ویکیفا حاصل گردید. بر اساس این دسترسی —که دادن و ستاندنش با مدیران است—، مقالات ایجادی کاربران دارایش، دیگر نیازی به زدن برچسب توسط یه گشت‌زن دیگر را ندارند (همانند مدیران و ربات‌های کنونی). شایان ذکر است این دسترسی از دسترسی گشت جداست و برای اعطایش داشتن دسترسی گشت توسط کاربر الزامی نیست هر چند منافاتی هم ندارد. لازم به یادآوریست که الزامی به درخواست توسط خود کاربر برای گرفتن دسترسی نیست و مدیران می‌توانند بدون درخواست هم کاربران محق را خودگشت کنند. البته اعطای دسترسی با توجه به درخواست کاربر هم —پس از بررسی مدیر— قانونی و بلااشکال است. دوستدار همه دوستان--آرش:) ۱۸ اردیبهشت ۱۳۹۰ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

موافق

1. موافق. البته فکر می‏کنم اول به صورت آزمایشی پیاده شود بهتر باشد.--Sahehco / بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
2. موافق. --Elph ☢ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
3. موافق. قطعا" کاربرانی که توسط مدیران انتخاب می شوند، گلچین شده هستند و قبلا" امتحان خود را پس داده‌اند. با احترام. *** in fact *** ( تماس ) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)
4. موافق. آرش هم به من گفته موافق است.--آرش:| ۱۸ اردیبهشت ۱۳۹۰ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
5. موافق. --ابراهیم ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)
6. موافق. -- Phobia ^☺☻ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
7. موافق. --علمجو (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)
8. موافق▬ حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
9. موافقKasir ^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
10. موافق --پویان (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)
11. موافق فقط با احتیاط.  ■ MMXX  ^بحث ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
12. موافق --آیدا ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)
13. موافق من بحث‌ها را خواندم، به نظرم بهتر است در یک بازه‌ی زمانی مشخص و به شکل آزمایشی دسترسی به درخواست‌دهندگان داده شود و بعد مشخص می‌شود که این دسترسی [با توجه به شرایط کنونی] می‌تواند مفید باشد یا که خیر. اما در کل این دسترسی می‌تواند خیلی مفید واقع شود، ماوین (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)
14. موافق به شرط امکان واستانی دسترسی در صورت ایجاد مقالات محتاج به گشت‌زنی --آرمان (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
15. موافق نظری درباره این دسترسی ندارم. ولی از آنجایی که آرش به آرش گفته که آرش موافق است پس من هم با توجه به موافقت آرش که از قول آرش گقته که آرش موافق است پس من هم موافقم:)--◄سورنا/^بحث)۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰› ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)
16. موافق پیشنهاد خوبی است. ماهان گـپ ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)
17. موافقزاید الوصف (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)

مخالف

مخالف به طور واضح بیان نشده که ملاک ها و معیارهایی که مدیران با توسل به آن دسترسی مذکور را به یک کاربر می‌دهند چیست. تا زمانی که این معیارها مشخص نشود رای من منفی است، اگر مشخص شد و جایی برای اظهار نظر سلیقه‌ای مدیران نماند (معیار و ملاک به قدری واضح باشد که یک کاربر معمولی هم تشخیص دهد آیا این دسترسی باید به او داده شود یا خیر) من رایم را عوض خواهم کرد. البته اگر در ویکی انگلیسی روال بر این است که مدیران تشخیص دهند که کدام کاربر توانایی دارد و کدام ندارد در آن‌صورت نیز رای من موافق خواهد بود که گمان نمی‌کنم چنین باشد. رازقنــدی (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)

نظرات

• توضیح: مدیران لطفا توجه کنند اگرچه این دسترسی در ظاهر دسترسی خاصی نمی‌آید ولی در بلند مدت شاید در کیفیت مقالات تاثیر‌گذار باشد. پیشنهاد می‌کنم برای دادن دسترسی یک شرط حداقل تعداد ویرایش بگذاریم. مثلا ۵۰۰ ویرایش در فضای نام مقالات. -- Phobia ^☺☻ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)

به نظر من یک شرط «ضمنی» هم باید داشته باشیم: این که مدیر تشخصی دهد که کاربر بلد است مقاله‌ها را مطابق با استانداردهای نگارشی ویکی‌پدیا ایجاد کند (مثلاً مقاله‌ای که می‌سازد را خودش رده‌بندی کند، مقاله‌اش نیاز به ویکی‌سازی نداشته باشد، متن از جای دیگر کپی نکند، اگر مقاله‌اش منبع نداشت برچسب بدون منبع را خودش بگذارد و غیره). ▬ حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)

منظور من هم همین بود. ۵۰۰ را برای این گفتم چون کسی که ۵۰۰ ویرایش در فضای نام مقالات داشته باشد اصولا با استاندارد‌های نگارشی ویکی‌پدیا آشنایی دارد، ولی در کل هدف همین است که شما فرمودید حجت عزیز.-- Phobia ^☺☻ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)

من با این شرط «کیفی» (به قول حجت «ضمنی») موافق نیستم، اگر وپ:مدیر را بخوانید متوجه خواهید شد که مدیران از کرهٔ ماه نیامده‌اند و موجوداتی ماورایی نیستند که توانایی‌های بالقوه فراوان داشته باشند، قاضی هم نیستند که دربارهٔ این کاربر یا آن کاربر قضاوت کنند. بهتر است به همان شرط «کمی» حداقل ۱۰۰۰ ویرایش بسنده کنیم چون اعتقادم براین است که مدیران سلیقه‌ای تصمیم می‌گیرند و در هرموقع که دلشان خواست اقداماتی انجام می‌دهند و هر موقع هم که دلشان نخواست بی‌تفاوت نظاره‌گر ماجرا می‌نشینند، بنابراین ممکن است دید سلیقه‌ای مدیران نسبت به توانایی‌های یک کاربر، به آن کاربر یا جامعهٔ ویکی‌فا اجحاف کند (مثال می‌زنم: به نظر من توانایی‌های کاربر:بنفشه در حدی نبوده که هم دسترسی گشت به او بدهند و هم دسترسی واگردانی، ولی به نظر مدیر یا دیوان‌سالاری که دسترسی‌ها را داده کاربر:بنفشه لایق داشتن این دسترسیها بوده، حال آن‌که اگر معیاری «کمی» مثلا حداقل ۲۰۰۰ ویرایش وجود داشت، می‌شد با استناد به آن و کم بودن مشارکت‌های کاربر:بنفشه از دادن این دسترسی‌ها به او خودداری کرد.) رازقنــدی (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)

البته توجه کنید که تشخیص اینکه کاربر اصول استاندارد نگارشی را رعایت می‌کند یا نه اصلا کار سختی نیست که نیاز به «توانایی‌های بالقوه» داشته باشد! -- Phobia ^☺☻ ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)

هم‌چنین توجه کنید که یک مثال نقض باعث غلط بودن یک روش نیست. سوال مهم این است که اگر مطمئن هستید بنفشه نباید آن دسترسی‌ها را داشته باشد (یعنی دارد از آن‌ها استفاده نادرست می‌کند)، آیا با کسی که به او دسترسی داده مطرح کرده‌اید؟ شاید اگر مطرح کنید،‌منجر به آگاه شدن شما، یا منجر به پس‌گرفتن دسترسی از بنفشه بشود. ▬ حجت/^بحث ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)

• توضیح: موردی که مدیر حجت اشاره کردن بسیار مهم است، کاربران باید متعهد باشند که حتما مقاله‌های استاندارد ایجاد کنند. رده‌بندی، میان‌ویکی، منبع و برچسب‌های لازم از جمله برچسب خرد حتما باید استفاده شود. چون ممکن است کمتر نظارتی بر مقاله‌های ایجاد شده توسط این گروه کاربران باشد.— پیام امضانشدهٔ قبلی را Kasir (بحث • مشارکت‌ها) در تاریخ ۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۵۰ نوشته‌است.
• توضیح: بهتر است ملاک دادن این دسترسی ایجاد حداقل 50 مقاله استاندارد (چه خرد، چه کوتاه، چه خوب یا برگزیده) باشد و نه شمارش ویرایش‌ها و نه احیانا تشخیص مدیر (که به شدت زهرآلود و خطرناک است). از نظر من در این شمارش (رسیدن به پنجاه)، مقاله خرد با برگزیده فرقی ندارد چون هر دو مقاله دارای رده، میان‌ویکی، منبع، رعایت حق تکثیر، برچسب‌های لازم و ... هستند و البته شرایط مقاله شدن هم داشته‌اند (مثلا تبلیغ نبوده‌اند و یا محتوایی خارج از پروژه). و این‌ها همان ملاک‌هایی هستند که یک گشت‌زن به آن‌ها توجه می‌کند و نه طول و عرض نوشته‌های مقاله و حجم آن که بخواهیم در نتیجه آن مقالات خرد را به حساب نیاوریم. رازقنــدی (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

من به کل با هر نوع حداقل کمی و کیفی به شکل خودکار کاملا، جدا، قطعا، مخالفم. من مقاله‌های بسیار سطح پایینی از کاربرانی که دو یا سه هزار ویرایش یا پانصد مقاله داشته‌اند دیده‌ام بهتر است مدیران در اعطای این دسترسی اصلا به تعداد مقالات یا ویرایش‌ها توجه نکنند خواهش می‌کنم!:)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)

من هم با معیارهای کمی مخالفم. شاید یکی دوست نداشته باشد مقاله بسازد، و فقط مقاله‌های دیگر را ویرایش کند. اگر این فرد آداب نگارش و سیاست‌های ویکی‌پدیا را بداند، شایسته دسترسی خودگشت است، ولو این که زیر پنجاه‌تا مقاله ساخته است. ▬ حجت/^بحث ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)

• توضیح: به نظر من بهترین ضامن اینکه سطح کاربری در طول زمان تنزل پیدا نکند (چون در ابتدا اعتمادی بوده که دسترسی داده شده) یا از دسترسی‌اش درست استفاده کند، امکان واستانی دسترسی است. --آیدا ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
• توضیح: ویرایش ویکی‌پدیا مسابقه نیست که یکی گلچین شود و دیگری نشود و گلچین شدن را افتخار هم بداند. خواهش می‌کنم، خواهش می‌کنم، خواهش می‌کنم این نوع طرز تفکر را کنار بگذارید تا احیانا مدیران نیز دچار غروری کاذب نشوند و بهتر بتوانند به وظایف خود عمل کنند. رازقنــدی (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)

منظورشان اینست به مدیران اعتماد دارند. اینقدر بدبین نباشید. مدیران از کاربران معتمد هستند. --آیدا ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)