ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره دوازدهم/Darafsh

Darafsh

وضعیت: پرونده توسط هیئت پذیرش، بررسی و بسته شد

• شاکی:

Mostafamirchouli (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

• شاکی علیه:

Darafsh (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

اظهارات شاکی

جلوگیری از اجرا و نقض سیاست تأییدپذیری.
در این ویرایش ویرایش پیشوند نام شخص که بدون منبع بود را حذف کردم، سپس کاربر درفش ویرایش را واگردانی کرده، بعد از آن در راستای نگهبانی از ویکی‌پدیا و جلوگیری از وجود محتوای بدون منبع در مقاله، واگردانی کاربر را خنثی‌سازی کردم، بعد از این خنثی‌سازی دلیل واگردانی را در صفحه‌ی بحث کاربر از کاربر پرسیدم، کاربر پاسخ داد (متن دقیق پاسخ را نمی‌آورم، در لینک تفاوت موجود است): پیشوند شخص منبع دارد و اگر منبع ایراد دارد «باید» در صفحه‌ی بحث بنویسید به چه دلیل منبع نادرست است و در انتهای پاسخ به یک عکس به‌عنوان منبع ارجاع داده‌اند، در پاسخ گفتم (متن دقیق پاسخم را نمی‌آورم): وقتی منبعی تایید کننده متن نیست، متن بدون منبع تلقی می‌شود. اگر معتقدید شخص پیشوند را دارد منبعی برای تایید اضافه کنید. این تصویر نه مُهری دارد نه تاریخ و نه امضاء، اصالت منبع مورد تایید نیست و نمی‌توان آن‌را به عنوان منبع نمی‌توان در نظر گرفت. در پاسخ بعدی این‌را گفتند (متن دقیق پاسخ را نمی‌آورم): فرمایش شما صحیح نیست. اگر منبع ایراد دارد، «باید» در بحث مقاله ذکر کنید و بعد آن منبع را حذف کنید. نام ایشان با این پیشوند است و کیهان (منبع) نام پدر شخص را با آن پیشوند آورده‌. اگر فکر می‌کنید آن منبع (تصویر) معتبر نیست، در صفحهٔ بحث مقاله دلایل‌تان را بنویسید تا دیگران هم نظر دهند و بحث کنیم، ولی تا پیش از آن «سید» را نمی‌توانید از مقاله حذف کنید. /// با اعمال قدرت از حذف محتوای بدون منبع (حتی با قبول آن تصویر به‌عنوان منبع، آن منبعی ضعیف است) جلوگیری کردند. ///. بعد از خواندن این پیام و اعمال قدرتان در تام پیامی گذاشتم و از کاربر شکایت کردم. در ادامه پاسخ دادم(متن دقیق پاسخ را نمی‌آورم): منبع ایراد ندارد، تایید کننده متن نیست. پیشوند داشتن نام پدر شخص ارتباطی به شخص ندارد.گفتنِ «این منابع» اشتباه است، چون صرفا یک منبع است، که آن هم رسمیتی ندارد (همان تصویر). «دیگران هم نظر بدهند» یعنی اگر دیگران مخالف حذف محتوای بدون منبع باشند، نمی‌توان منبع را حذف کرد؟. در پاسخ، که آخرین پاسخ ایشان بود فرمودند (متن دقیق پاسخ را نمی‌آورم): فعلا شکایت در تام را پیگیری کنید.
بعد از آن ویرایش‌های مربوط به پیشوند نام شخص، اینجانب محتوای بدون منبع دیگری را از مقاله حذف کردم، این ویرایش و این ویرایش (به ترتیب زمان قرار داده شده) که برای سومین بار کاربر Darafsh با برگرداندن به نسخه قبلِ ویرایش، محتوای بدون منبع را به مقاله افزود، که در شکایتم در تام این موضوع را هم افزودم اما مدیران واکنش درستی به شکایت نداشتن (البته چیزی بیشتر از واکنش نادرست است). |دلیل= جلوگیری از اجرا و نقض سیاست تأییدپذیری |حل اختلاف= بعد از اولین واگردانی ویرایشم در صفحه‌ی بحث کاربر دلیل واگردانی را پرسیدم، و در ادامه پیام‌های دیگری که در توضیح آورده‌ام که نتیجه‌ای نداشت. در تام هم با عنوانِ «اخلال در اجرای اصول ویکی‌پدی» شکایتی کردم که نتیجه‌ای نداشت و مدیران (در ابتدا فرهنگ2016 و سپس مهرنگار) بدون بررسی و با جانبداری از کاربر متشاکی به اینجانب حمله کردند (اولین مدیر به دلیل شکایتم در تام و دومین مدیر با کفتن اینکه منابع زیادی برای تایید پیشوند شخص هست و اگر اخلالی بوده از جانب من بوده که پیشوند شخص را حذف کرده‌ام).

آگاه‌سازی شاکی‌علیه

انجام شد.

اظهارات شاکی‌علیه

شاکی‌علیه مختار است در این قسمت اظهار نظر اولیه کند. اظهارات او می‌تواند در دفاع از خود یا شکایت متقابل از طرف مقابل یا حتی در خطاب به ناظران باشد. توجه شود که «اظهار نظر اولیه» متفاوت از پاسخ‌دهی به پرسش‌های ناظران در مرحلهٔ رسیدگی به پرونده است.

حل اختلاف

لطفاً شواهدی که نشان دهد مراحل ویکی‌پدیا:حل اختلاف اجرا شده‌اند را با ذکر پیوند تفاوت نشان بدهید. توجه کنید هیئت می‌تواند بررسی پرونده را به دلیل طی نشدن روال حل اختلاف رد کند و از کاربران بخواهد ابتدا روال حل اختلاف (نظیر گفتگوی مستقیم و درخواست نظر سوم) را طی کنند. بعد از اولین واگردانی ویرایشم در صفحه‌ی بحث کاربر دلیل واگردانی را پرسیدم، و در ادامه پیام‌های دیگری (در توضیح آورده‌ام) که نتیجه‌ای نداشت. در تام هم با عنوانِ «اخلال در اجرای اصول ویکی‌پدی» شکایتی کردم که نتیجه‌ای نداشت و مدیران (در ابتدا فرهنگ2016 و سپس مهرنگار) بدون بررسی و با جانبداری از کاربر متشاکی به اینجانب حمله کردند (اولین مدیر به دلیل شکایتم در تام و دومین مدیر با کفتن اینکه منابع زیادی برای تایید پیشوند شخص هست و اگر اخلالی بوده از جانب من بوده که پیشوند شخص را حذف کرده‌ام).

رد کردن/نکردن پرونده توسط ناظران

پیش فرض در هیئت نظارت قبول تمام پرونده‌ها می‌باشد. هیئت می‌تواند یک پرونده را رد کند اگر و تنها اگر دست کم بیش از دو سوم اعضای هیئت در صفحهٔ پرونده آن را قابل بررسی ندانند. در این حالت اعضای یاد شده باید توضیح بدهند که چرا پرونده قابل بررسی توسط هیئت نیست. ناظران یک هفته (از زمان ایجاد پرونده) فرصت دارند پرونده را رد کنند وگرنه پرونده خودکار وارد مرحله بررسی خواهد شد.

• رد شود مشخص نیست از کدام سیاست مربوط به مدیران تخلف شده است. بن مایه شکایت محتوایی است و با حل اختلاف محتوایی قابل پیگیری است؛ همانطور که در بحث این پرونده در حال انجام است. البته اگر من بودم از دسترسی واگردانی در این ویرایش استفاده نمیکردم و با خنثی‌سازی در خلاصه ویرایش دلیل را توضیح میدادم، به هر حال همین هم نیازمند حل اختلاف اولیه است و نیاز نیست هیئت ورود کند.-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
• رد شود درود احتراما بنده تخلف مدیریتی و یا سوء استفاده از دسترسی فنی مدیریتی مشاهده نکردم بحث کلا محتوایی بوده و فرایند وپ:حل اختلاف اصولا در نظر گرفته نشده و حتی راهنمایی جناب درفش در رفتن کاربر محترم به صفحه بحث و گفتگو میان کاربران در خصوص بحث محتوایی روی نداده. البته استفاده جناب درفش از واگردانی را درست نمیدانم قطعا واگردانی و یا خنثی سازی با توضیح کافی در مورد کاربری که تاکنون حضور مناسبی داشته‌اند نتیجه بهتری به دست می‌داد. از کاربر گرامی شاکی خواهشمندم بخصوص در بحث محتوایی تلاش به گفتگو بفرمایند بدیهی است سریعتر و بهتر نتیجه خواهند گرفت. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
• رد شود مشکل محتوایی است و باید روال حل اختلاف را طی کند. درفش گرچه مدیر است، از اختیارات مدیریتی سواستفاده نکرده و مثل یک کاربر عادی اختلاف نظری داشته. توصیه میکنم شاکی از یک فرد میانجی یا نظر ثالث کمک بگیرد تا ایشالله مشکل ختم به خیر شود. --محک ^📞 ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

سخنگوی موقت

درود احتراما با توجه به درگیری سخنگوی محترم کاربر:Darafsh در پرونده از کاربر:Sunfyre گرامی تقاضا دارم قبول زحمت فرموده در این پرونده ضمن تقاضا از اعضاء علی البدل جهت مشارکت وظایف سخنگو را نیز بپذیرند. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)

• موافق به عنوان تقاضا کننده. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)

  درود؛ همین پرونده نشان میدهد چقدر سیاست وپ:ناظر باگ زیاد دارد. پرونده بعد از بیش از یک ماه از ایجاد شدنش همچنان بلاتکلیف است و باید برای سخنگویش وارد گفتگو شد.

  کاربر:Darafsh سخنگوی هیئت است و نه سخنگوی پرونده، او میتوانست/میتواند این پرونده را در جایگاه سخنگویی هندل کند. اگر بر پایه تصمیم شخصی از سخنگویی انصراف دهد یا اکثریت هیئت اعتقاد دارند ناظری دیگر باید سخنگوی این پرونده شود شخصا مشکلی ندارم.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)

  هیئت دوازدهم کارش پایان یافته و از آن‌جایی که انتخابات برگزار نشده، این هیئت وجاهت قانونی برای رسیدگی به این پرونده را ندارد. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

  دوره دوازدهم از ۱ آذر ۱۴۰۰ تا ۱ آذر ۱۴۰۱ به مدت یک سال وجاهت قانونی داشته است (ویکی‌پدیا:هیئت_نظارت#مدت_دوره)، آنطور که من میبینم این پرونده ‏۲۵ آبان ۱۴۰۱ و در دوره زمانی دوره دوازدهم ایجاد شده است، وپ:ناظر/بررسی پرونده هم میگوید: «اگر پرونده‌ای در دوره کنونی هیئت (هیئت جاری در زمان ثبت پرونده) باز شود، ولی ارزیابی آن تا آغاز دوره بعدی به طول انجامد، بررسی آن در اختیار دوره کنونی باقی می‌ماند؛ مگر آن که بنا بر تصمیم دوره کنونی، بررسی پرونده به دوره بعدی تفویض شود.»

  برداشت من این است که از نظر سیاست این پرونده همچنان باید توسط دوره دوازدهم تکلیفش مشخص شود.

  @Darafsh: لطفا بیشتر توضیح دهید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)

  بله فرمایش شما صحیح است. پس با توجه به اینکه شکایت در مورد من است، از پرونده کناره‌گیری می‌کنم. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)

  @Telluride و محک: درود. میدانیم دوره دوازدهم هیئت تمام شده است ولی همانطور که بالاتر توضیح دادم این پرونده در دوره زمانی هیئت دوازدهم باز شده است. شاکی علیه هم سخنگوی هیئت است و از پرونده کناره‌گیری کردند. بهتر است ابتدا ناظری سخنگویی این پرونده را بر عهده بگیرد.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)

  @Sunfyre: عرض سلام و وقت بخیر. بنده هم موافقم که شما سخنگویی پرونده را برعهده بگیرید. Telluride (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)

  ایضاً، موافقم. محک ^📞 ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

بررسی پرونده

در صورت پذیرش پرونده‌ای در هیئت نظارت؛ ناظران اصلی موظف هستند تا ده روز پس از پذیرش پرونده، در رابطه با بررسی پرونده اعلام حضور کنند وگرنه باید با اعضای علی‌البدل به ترتیب جایگزین شوند.

• @Telluride،‏ محک و Shahnamk: درود. با توجه به اینکه بیش از دو سوم اعضای هیئت در یک هفته پس از زمان ایجاد این پرونده آنرا رد نکردند، در نتیجه پرونده خودکار وارد مرحله بررسی شده‌است؛ لطفاً بررسی خود را منتشر کنید. با توجه به انصراف کاربر:Darafsh از سخنگویی و اینکه اکثریت هیئت با سخنگویی بنده موافقت کردند، این وظیفه را انجام خواهم داد. همچنین با توجه به اینکه کاربر:Darafsh در جایگاه شاکی علیه قرار دارند از عضو جایگزین اول یعنی کاربر:In fact دعوت می‌شود در پرونده مشارکت کنند. --‏ Sunfyre^T ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

بررسی Sunfyre

• به نظر می‌رسد اختلافی محتوایی از اینجا شروع شده‌است. با توجه به اینکه هیئت نظارت صلاحیت ورود به مناقشات محتوایی را ندارد از ابراز نظر دربارهٔ آن پرهیز می‌کنم، منتها اگر این اختلافی محتوایی همچنان پابرجا است بهتر است از «بحث مقاله»، که در حال حاضر در این زمینه بحثی ندارد، استفاده شود؛ «بحث کاربران»، «تابلوی اعلانات مدیران» و «تابلوی اعلانات هیئت نظارت» مکانی مناسبی برای حل اختلاف محتوایی نیست.
• من ویرایش کاربر:Mostafamirchouli با خلاصه ویرایش «حذف محتوای بدون منبع» را از وپ:انواع خرابکاری برداشت نمی‌کنم چون در منابعی که در لید ارجاع دارد بخصوص منبعی که برای نام ارجاع داشت برای پیشوند سید اثبات پذیر نیستند، هرچند بهتر بود از برچسب {{مدرک}} برای درخواست اثبات پذیری پیشوند سید استفاده می‌شد؛ بنابر این استفاده از واگردانی بعد از آنرا هم درست نمی‌دانم و بهتر بود با خنثی‌سازی در خلاصه ویرایش توضیح داده می‌شد. اگر نام با پیشوند سید به منبعی ارجاع نداشت بحثی نبود چون محتوای لید الزاماً نیازمند اثبات پذیری نیست ولی به منبعی ارجاع دارد که اثبات پذیری محتوا نیست.
• هرچند بعداً دوباره از دسترسی واگردانی استفاده درستی نشده‌است ولی «استفادهٔ نادرست مدیر از دسترسی واگردانی به صورت مداوم» که در وپ:مجاز ذکر شده‌است برایم محرز نیست، در نتیجه نیازی به مداخله هیئت هم نیست؛ بهتر بود شکایت کاربر در وپ:تام دقیق بررسی می‌شد تا اختلاف برطرف شود. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

بررسی In fact

پرونده بایست براساس دلایل ذکر شده در مهلت مقرر رد می‌شد. حال که این مورد محقق نشده، نظرم این است که تخلف مدیریتی از جانب شاکی علیه انجام نشده‌است. دربارهٔ اختلاف محتوایی هم در تام به درستی رسیدگی انجام پذیرفته‌است. In fact ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

بررسی Telluride

• اختلاف محتوایی است و تخلف مدیریتی نیز احراز نشد. ضمن این‌که مراحل حل اختلاف به طور کامل طی نشده است. Telluride (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

بررسی shahnamk

درود احتراما طی بررسی مجدد بنده تخلف مدیریتی و یا سوء استفاده از دسترسی فنی مدیریتی مشاهده نکردم بحث محتوایی بوده و فرایند حل اختلاف اصولا در نظر گرفته نشده صفحه بحث مقاله ریسه‌ای در این خصوص ندارد و کاربر گرامی حتی راهنمایی جناب درفش در رفتنشان به صفحه بحث و گفتگو میان کاربران در خصوص بحث محتوایی را در نظر نگرفته‌اند. استفاده جناب درفش از واگردانی را درست نمیدانم قطعا برگردانی و یا خنثی سازی با توضیح کافی در مورد کاربری که تاکنون حضور مناسبی داشته‌اند نتیجه بهتری به دست می‌داد تا واگردانی مختص خرابکاری. مجددا از گرامی کاربر شاکی خواهشمندم بخصوص در بحث محتوایی تلاش به گفتگو بفرمایند بدیهی است سریعتر و بهتر نتیجه خواهند گرفت. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)

بررسی محک

همانطور که بالاتر عرض کردم «مشکل محتوایی است و باید روال حل اختلاف را طی کند. درفش گرچه مدیر است، از اختیارات مدیریتی سواستفاده نکرده و مثل یک کاربر عادی اختلاف نظری داشته. توصیه میکنم شاکی از یک فرد میانجی یا نظر ثالث کمک بگیرد تا ایشالله مشکل ختم به خیر شود. » --محک ^📞 ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

نتیجه پرونده

هیئت نظارت موظف است که حداکثر تا یک ماه پس از شروع بررسی پرونده، نتیجه نهایی را اعلام کند. احکام هیئت برای رسمیت یافتن، در هر حالتی باید دست کم توسط سه عضو حمایت شوند.

• ناظران اعتقاد دارند در این مرحله نیازی به ورود هیئت نظارت به مناقشه نیست و تخلف مدیریتی هم توسط آنها احراز نشد.--‏ ‏ Sunfyre^T ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)
• ناظران مشارکت‌کننده:

Sunfyre (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

In fact (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

Telluride (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

Shahnamk (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

محک (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)