ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/پیش‌نویس/شتر در قرآن
شتر در قرآن
[ویرایش]بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: دو سال پیش.
زمان جمع‌بندی: دو سال پیش.
- مقاله اصلی آمیک از طریق ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/شتر در قرآن حذف شد SunfyreT ۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)
| بررسی آمیک شتر در قرآن | |
|---|---|
| موضوع اصلی آمیک بیش از ۲۰۰ کلمه دارد. | ؟ |
| آمیک بر پایه منابع معتبر است. | ؟ |
| آمیک‌ها برای خوانندگانش گویا، مخاطب‌پسند و محرک است. | ؟ |
| متن آمیک اشتباه املایی و انشایی ندارد. | ؟ |
| موارد مطرح شده در آمیک در مقاله مربوطه نیز موجود دارد. | ؟ |
| به هفتهٔ ؟ سال ؟ اضافه شد. | |
… به عقیدهٔ اعراب شتر به عقب ادرار میکند تا ابراهیم را کثیف نکند؟
- توضیحات
شتر به عقب ادرار میکند و معمولاً خودش را کثیف میکند! ویدیو در یوتیوب: https://www.youtube.com/watch?v=SXuk4GEHxeQ&t=51s 4nn1l2 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)
- نظرات
- منظور از ابراهیم، ابراهیم است؟ و اینکه آیا نباید انتساب درمتن بیاید؟ -- SunfyreT ۹ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
- بله، خودش است. لینکش کردم. کلاً انتساب در متن در ویکی‌پدیا ضروری نیست مگر برای نقل قول‌ها یا مطالب چالش‌برانگیز. فکر نمی‌کنم این موضوع چالش‌برانگیز باشد. مشخصات کامل هر دو منبع در مقاله شتر در قرآن آمده است (آن دو منبع انگلیسی). 4nn1l2 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)
موافق موضوع جذابیت دارد اما گنگ است، منظور از اعراب تمام اعراب است یا مسلمانان و قیدی که تک دفعه بودن آن را نشان دهد فکر کنم نیاز دارد. M.Nadian (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
- اعراب (جمع اعرابی) به معنی دقیق کلمه یعنی بادیه‌نشینان به کار رفته. در مقاله لفظ «عربان» هم آمده که آن هم در معنی دقیق کلمه به کار رفته و شامل هر فرد عربی از جمله عرب بادیه‌نشین و شهرنشین و عرب‌زبانان و عرب‌تبارهای امروزی می‌شود. به هیچ وجه از کلمهٔ عرب نمی‌توان مسلمان را برداشت کرد. منظور این است که شتر برای کثیف نکردن ابراهیم اینطور شروع به ادرار کردن کرد و از آن زمان اینطور عادت کرده (به قولی «تکامل» یافته). حال اگر این مطلب را بهتر می‌توان بیان کرد، لطفاً عبارت‌بندی مورد نظرتان را پیشنهاد دهید. 4nn1l2 (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)
- لینکش کردم تا اشتباه نشود چون می‌دانم که عربان امروزی نسبت به کاربرد این کلمه کمی حساس هستند. 4nn1l2 (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
- ممنون از توضیحات. M.Nadian (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
نظر: موضوع آمیک جالب است. به‌شخصه حتی نمی‌دانستم شتر به عقب ادرار میکند! اینکه اعراب معتقدند شتر اینکار را بخاطر ابراهیمِ یهود انجام میدهد نیز جالب‌تر است! Mr Smt *[بحث]* ۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)- نظر: کمی گنگ است و دقیقا متوجه نمی‌شوم که منظور از «تا ابراهیم را کثیف نکند» چیست. Perfection7798 بحث ۱۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
- منظور این است که ادرار به اصطلاح عامیانه شتک نکند و قطرات و ذراتش روی کسی نریزد. البته این برای خود شتر عواقب دارد و معمولاً خودش را کثیف میکند! 4nn1l2 (بحث) ۱۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
- موافق Shiasun (بحث) ۱۳ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
ممتنع آمیک جذابست؛ اما مقاله اصلی که شتر در قرآن است، ربط مستقیمی به موضوع آمیک ندارد. --محک 📞 ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
- چه طور ربطی ندارد؟ این مطلب دقیقاً در مدخل شتر در دانشنامهٔ قرآن آمده است (و نیز در مدخل شتر در دانشنامهٔ اسلام). 4nn1l2 (بحث) ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
- ربط دارد ولی مستقیماً مرتبط نیست که! بر اساس عنوان مقاله، این مقاله درباره محتویات خاصی از کتابی به نام قرآن باید باشد. در بخشی از مقاله گفته شده باورهای اعراب درباره شتر بر تفاسیری که از این کتاب می‌شود، تأثیر نهاده‌اند و بعد چند مثال از باورهای عامیانه اعراب آورده. حالا می‌شود یکی از این باورهای عامیانه را به عنوان نمود و نماینده مقاله مذکور بپذیریم؟ من مشکوکم و برای همین نه موافق دادم و نه مخالف. محک 📞 ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
- پ.ن) اگر مقاله سوژه ادرار شتر باشد، من موافق مضمون آمیک خواهم بود. محک 📞 ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)
- من هم مطمئن نیستم کدام مقاله مناسب سوژه است ولی مقاله ادرار شتر را بی‌ربط‌تر میبینم (بخاطر اینکه محتوای قرآن با عقاید اعراب آن زمان ارتباط بالایی دارد). محتوا و مضمون آن مقاله کاملاً متفاوت با این آمیک است و ظاهراً بیشتر به مصارف درمانی آن پرداخته :) Mr Smt *[بحث]* ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
- پ.ن) اگر مقاله سوژه ادرار شتر باشد، من موافق مضمون آمیک خواهم بود. محک 📞 ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)
- ربط دارد ولی مستقیماً مرتبط نیست که! بر اساس عنوان مقاله، این مقاله درباره محتویات خاصی از کتابی به نام قرآن باید باشد. در بخشی از مقاله گفته شده باورهای اعراب درباره شتر بر تفاسیری که از این کتاب می‌شود، تأثیر نهاده‌اند و بعد چند مثال از باورهای عامیانه اعراب آورده. حالا می‌شود یکی از این باورهای عامیانه را به عنوان نمود و نماینده مقاله مذکور بپذیریم؟ من مشکوکم و برای همین نه موافق دادم و نه مخالف. محک 📞 ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
- چه طور ربطی ندارد؟ این مطلب دقیقاً در مدخل شتر در دانشنامهٔ قرآن آمده است (و نیز در مدخل شتر در دانشنامهٔ اسلام). 4nn1l2 (بحث) ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
مخالف تقریبا با کاربر:محک هم نظرم. ارتباط موضوع اصلی آمیک با آمیک پیشنهادی خیلی واضح نیست. این آمیک شاید برای خود موضوع شتر مناسب باشد--. SunfyreT ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)
- به شخصه مخالفم که موضوع اصلی شتر باشد. چون آمیک را به اندازه کافی جامع و جذاب برای آن مقاله نمیدانم. از بین گزینه‌های پیشنهاد شده فعلا همان شتر در قرآن منطقی‌تر است تا وقتی که گزینه بهتر ارائه شود. البته من هم قبول دارم آن پیوند هم کاملا جامع نیست ولی ربطش بیشتر است. Mr Smt *[بحث]* ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)
- شما چنین مطلبی را در مدخل شتر در یک دانشنامهٔ جانورشناسی (چه بسا عمومی) پیدا نخواهید کرد، پس جایش آن مقاله نیست. این مطلب دقیقاً به قرآن ربط دارد چون این باورهای عامیانه با تفاسیر قرآن در ارتباطند. چندین پروفسور که عمرشان را صرف تحقیق در این مسائل کرده‌اند در دانشگاه‌های غربی جمع شده‌اند و دانشنامه قرآن را تدوین کرده‌اند و این مطلب را دقیقاً در مدخل شتر آن دانشنامه آورده‌اند چون با ادب و شعر و زبان عرب سروکار دارند و قرآن و تفاسیرش هم منبعی مهم در همهٔ این زمینه‌هاست. دیگر خیلی جا برای این باز نیست که من و شمای ویکی‌پدین در این باره بخواهیم ایراد وارد کنیم. تشکر 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)
- ارتباط آمیک پیشنهادی با موضوع از معیارهای داخلی پروژه است. «موضوع اصلی هر آمیک باید با حروف ضخیم نوشته شده و به مقاله آن در ویکی‌پدیای فارسی پیوند داشته باشد.» شما دربارهٔ شتر مطلب نوشته اید ولی به شتر در قرآن پیوند داده اید.-- SunfyreT ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
- لینک دادن به مقالهٔ تخصصی‌تر حتماً بهتر و دقیق‌تر است، چنانکه در صورت امکان بهتر است به بخش معینی از مقاله لینک داد نه کل مقاله. کجا نوشته شده که موضوع اصلی هر آمیک باید عین عنوان مقالهٔ ویکی‌پدیا باشد؟ 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
- کجای قرآن به این موضوع اشاره دار تا ذیل مدخل شتر در قرآن قرار بگیرد؟ بیشتر مربوط به شتر در فولکلور است.-- SunfyreT ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
- شتر در فولکلور که قرمز است! در ثانی شتر حیوانی نیست که همه‌جا و در همهٔ فرهنگ‌ها حضور داشته باشد. ۹۶ درصد شترها تک‌کوهانه و از گونهٔ شتر عربی هستند (۴ درصد شتر بلخی و هیبرید (بُخت)). حضور شتر عملاً به خاورمیانه و شمال آفریقا محدود است و حتی کلمهٔ camel در انگلیسی و خیلی زبان‌های دیگر از عربی به این زبان‌ها راه یافته است: جمل --> camel. گفته شده در زبان عربی ۶۰۰ کلمه در اشاره به شتر یا حالات و احوالش وجود دارد. بنابراین ما با یک حیوان خاص مواجهیم که برای یک فرهنگ خاص ارزش و اهمیت عجیبی دارد. شتر در قرآن هم عنوانی کاملاً دانشنامه‌ای و درست است چنانکه منابع کافی در این باره در مقاله ارائه شده است. به اندازهٔ کافی در این باره توضیح داده‌ام و امیدوارم مابقی آمیک‌ها هم با همین درجه از حساسیت بررسی شوند! 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)
- من مناقشه‌ای روی موضوع شتر در قرآن ندارم. بحث من ارتباط آمیک پیشنهادی با موضوع شتر در قرآن است که برایم محرز نیست.-- SunfyreT ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)
- شتر در فولکلور که قرمز است! در ثانی شتر حیوانی نیست که همه‌جا و در همهٔ فرهنگ‌ها حضور داشته باشد. ۹۶ درصد شترها تک‌کوهانه و از گونهٔ شتر عربی هستند (۴ درصد شتر بلخی و هیبرید (بُخت)). حضور شتر عملاً به خاورمیانه و شمال آفریقا محدود است و حتی کلمهٔ camel در انگلیسی و خیلی زبان‌های دیگر از عربی به این زبان‌ها راه یافته است: جمل --> camel. گفته شده در زبان عربی ۶۰۰ کلمه در اشاره به شتر یا حالات و احوالش وجود دارد. بنابراین ما با یک حیوان خاص مواجهیم که برای یک فرهنگ خاص ارزش و اهمیت عجیبی دارد. شتر در قرآن هم عنوانی کاملاً دانشنامه‌ای و درست است چنانکه منابع کافی در این باره در مقاله ارائه شده است. به اندازهٔ کافی در این باره توضیح داده‌ام و امیدوارم مابقی آمیک‌ها هم با همین درجه از حساسیت بررسی شوند! 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)
- کجای قرآن به این موضوع اشاره دار تا ذیل مدخل شتر در قرآن قرار بگیرد؟ بیشتر مربوط به شتر در فولکلور است.-- SunfyreT ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
- لینک دادن به مقالهٔ تخصصی‌تر حتماً بهتر و دقیق‌تر است، چنانکه در صورت امکان بهتر است به بخش معینی از مقاله لینک داد نه کل مقاله. کجا نوشته شده که موضوع اصلی هر آمیک باید عین عنوان مقالهٔ ویکی‌پدیا باشد؟ 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
- ارتباط آمیک پیشنهادی با موضوع از معیارهای داخلی پروژه است. «موضوع اصلی هر آمیک باید با حروف ضخیم نوشته شده و به مقاله آن در ویکی‌پدیای فارسی پیوند داشته باشد.» شما دربارهٔ شتر مطلب نوشته اید ولی به شتر در قرآن پیوند داده اید.-- SunfyreT ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
- موافق، فقط کلمه اعرابش، شاید قید مسلمان بخواهد. اینطور نیست؟Shobhe ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
- چرا؟ اعراب اعم از مسلمان و غیرمسلمان است. و این دومی شامل مسیحی و یهودی و ... هم می‌شود که ابراهیم را قبول دارند. 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
- از این بابت که شاید این اعتقاد از افسانه های اسلامی ریشه گرفته باشد. چون در متن اصلی مقاله به نقل از تفاسیر اسلامی این مطلب آمده‌است، این شائبه در ذهنم شکل گرفته. Shobhe ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
- به نظرم برعکس است یعنی باورهای عامیانه روی تفاسیر قرآن و اسلامی اثر گذاشته‌اند و ردشان بر جای مانده است. 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
- این نیز سخنی است... من جستجویی در منابع تفسیری کردم. فعلا که چیزی در این خصوص نیافتم که ببینم ریشه اش کجاست و چیست. ممنون می شوم شما چیزی یافتید به ما هم بگویید اطلاعاتمان بیشتر شود. Shobhe ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
- اطلاعاتی بیشتر از همین‌هایی که در دانشنامه‌ها آمده ندارم. این منبع هم هست:
شتر در امثال فارسی بازتاب فراوان دارد؛ مثلاً «به شتر گفتند: چرا شاشت از پس است؟ گفت: چه چیزم مثل همه‌کس است؟!» (هدایت، ۱۴۴، حاشیۀ ۱)؛ سبب از پس بودن شاش شتر را این‌گونه تعبیر می‌کنند: یکی از مهمانان حضرت ابراهیم (ع) از او می‌رنجد. از جانب خدا ندا می‌رسد که چرا مهمان را رنجاندی؟ حضرت برمی‌خیزد و به دنبال مهمان می‌رود؛ او را می‌بیند که بر شترش سوار است؛ او را با شترش بلند میکند و بر دوش می‌گذارد. در میان راه، شتر ادرارش می‌گیرد؛ در این وقت، ملکی آلت تناسلی او را به عقب منحرف میکند تا حضرت آلوده نشود (همو، ۱۴۴).
- والا به نظرم یک آمیک آنقدر ارزش ندارد که داوطلبان بخواهند بیشتر از این بابت وقت بگذارند. 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
- این نیز سخنی است... من جستجویی در منابع تفسیری کردم. فعلا که چیزی در این خصوص نیافتم که ببینم ریشه اش کجاست و چیست. ممنون می شوم شما چیزی یافتید به ما هم بگویید اطلاعاتمان بیشتر شود. Shobhe ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
- به نظرم برعکس است یعنی باورهای عامیانه روی تفاسیر قرآن و اسلامی اثر گذاشته‌اند و ردشان بر جای مانده است. 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
- از این بابت که شاید این اعتقاد از افسانه های اسلامی ریشه گرفته باشد. چون در متن اصلی مقاله به نقل از تفاسیر اسلامی این مطلب آمده‌است، این شائبه در ذهنم شکل گرفته. Shobhe ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
- چرا؟ اعراب اعم از مسلمان و غیرمسلمان است. و این دومی شامل مسیحی و یهودی و ... هم می‌شود که ابراهیم را قبول دارند. 4nn1l2 (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
- مخالف جالب نیست. اگر هم بخواهید آمیک باشد، به نظرم ربطش به مقاله شتر در فولکلور نزدیک‌تر و بیشتر است. جهان بینش140 (بحث) ۱۰ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
- شتر در فولکلور که وجود ندارد! 4nn1l2 (بحث) ۱۰ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
- کلا بنده با این آمیک موافق نیستم. افزون بر آن که منظورم این بود که موضوع آمیک به شتر در باورهای عامیانه (فولکلور) نزدیک‌تر است تا به شتر در قرآن. با احترام. جهان بینش140 (بحث) ۱۰ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
- مخالفجمله آمیک چندان ربطی به موضوع مقاله نداره--Spatia62 (بحث) ۲۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)
نکته: متن پیشنهادی اساساً ابهام‌برانگیز است/مطلب به گونه‌ای بیان‌شده که این عمل را صرفاً مختص به شتر می‌داند/تقریباً بیشتر پستانداران (مثلاً گربه‌سانان بزرگ) به عقب ادرار می‌کنند! این در حالی است که در هنگام تحدید حدود قلمرو از مکانیزم «ادرار افشانی» (اسپری کردن و یا مه‌پاشی ادرار) بر روی صخره‌ها، سنگ‌ها و درختان هم استفاده می‌کنند/شاید اگر می‌نوشتید «اعراب اعتقاد داشتند که دلیل ادرار کردن شتر به سمت عقب برای اجتناب از کثیف‌کردن ابراهیم بوده است» موضوع قابل‌درک و بهتر می‌شد -- کامران اورفه (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
- حتی اگر پیشنهاد شما «موضوع [را] قابل‌درک و بهتر» کند چه ارتباطی با شتر در قرآن دارد؟-- SunfyreT ۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
- البته پیشنهاد من صرفاً برای اصلاح اشتباه متن بود (اینکه فقط شتر به عقب ادرار میکند) و متوجه نبودم که قرار است هسته آمیک چه یا [کدام] مقاله باشد/ -- کامران اورفه (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
- حتی اگر پیشنهاد شما «موضوع [را] قابل‌درک و بهتر» کند چه ارتباطی با شتر در قرآن دارد؟-- SunfyreT ۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
- مخالف پیرو نظرات مطرح‌شده توسط دوستان و به طور کلی با توجه به نقایص و حاشیه‌های امیک -- کامران اورفه (بحث) ۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
- در طی سه ماه برگزاری نظرخواهی به خاطر عدم جمع‌بندی موفق یا به خاطر براورده نشدن معیارهای آمیک، جمع‌بندی نرم شد. این پیش‌نویس در صورت اصلاح ایرادات قابلیت برگشت سریع به صفحه نظرخواهی یا در صورت جمع‌بندی موفق قابلیت استفاده در هفته‌های آمیک را خواهد داشت..
- لطفاً نظرات خود را زیر این پیام بنویسید. ممنون، SunfyreT ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)