بحث الگو:فاصله‌های موسیقی

@Leyth: به جدول نگاه کنید:

از	تا	نام
دو	دو سُری	؟
	دو دیز = ر بمل	دوم کوچک
	ر کرن	دوم نیم‌بزرگ
	ر	دوم بزرگ
	ر سری	دوم بیش‌بزرگ
	ر دیز = می بمل	سوم کوچک
	می کرن	؟
	می	سوم بزرگ

الان مقالهٔ سوم نیم‌بزرگ فاصلهٔ دو تا می کرن را نشان می‌دهد که این به نظر من درست است. پس جای علامت سوال دومی باید بنویسیم سوم نیم‌بزرگ. اما الان الگو سوم نیم‌بزرگ را با سوم بیش‌کوچک یکی دانسته که این به نظر من اشتباه است. سوم بیش‌کوچک باید از سوم کوچک هم کوچکتر باشد، که یعنی سوم بیش‌کوچک = دوم بیش‌بزرگ. اگر بنا باشد به سوم نیم‌بزرگ اسم دیگری بدهیم می‌شود سوم کم‌کوچک.

علامت سوال اولی هم بر همین اساس اسمش می‌شود دوم بیش‌کوچک (چون بیشتر از دوم کوچک، کوچک است) که باز این را الگو الان مترادف دوم نیم‌بزرگ گرفته که به نظر من اشتباه است.

این مترادف‌ها را شما در سال ۲۰۱۱ به الگو افزوده بودید. قبل از این که برشان دارم، خواستم چک کنم ببینم آیا منبعی داشتید برایشان یا بر اساس محاسبات شخصی واردشان کرده بودید؟ — حجت/^بحث ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۰۸ (UTC)

منبع در مقالات مربوط با ذکر شمارهٔ صفحه موجود است. سوم بیش‌کوچک از سوم کوچک ربع پرده بزرگ‌تر است. یعنی سوم بیش‌کوچک=سوم نیم‌بزرگ. دانشمندان از بین الفاظ «بیش‌کوچک» و «نیم‌بزرگ» یکی را انتخاب کرده‌اند که دچار سردرگمی نشویم (این مطلب را در مدخل دوم نیم‌بزرگ آورده‌ام و شاید در مقالات مشابه کپی کرده باشم). علامت سوال اولی هم قطعا باید فاصلهٔ یکم باشد که اصطلاحا «همصدا» است. اگر هر دو یک نُت باشند، می‌شود «یکم درست» یا «همصدای درست» یکی سُری شده پس «همصدای بیش‌درست» است. البته در جریان هستید که همصدای کم‌درست مثل همصدای بیش‌درست است. ☼ Leyth ^{(بحث) ☼} ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

@Leyth: تصویر صفحه‌های مرتبط (احتمالاً ۹۶ تا ۹۸) از کتاب نظری به موسیقی خالقی را می‌توانیم برایم ایمیل کنید؟ — حجت/^بحث ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)

@Huji: درود، جدول کاملی از فواصل موسیقی ایرانی با تصویر و احتمالاً صوتی با توضیحات بر اساس کتاب نظری به موسیقی اثر روح اله خالقی در صفحه تمرین درست می‌کنم تا ببینیم به چه کار می‌آید. ارادتمند. --بزرگمهر (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)

@مهدی بزرگمهر: صفحه‌ای از کتاب که این‌ها را گفته برایم ایمیل می‌کنید؟ با این قضیه که به یک چیز هم بگوییم بیش‌بزرگ و هم کم‌افزوده، مشکل دارم — حجت/^بحث ‏۲۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)

@Huji: درود بر شما، الان می فرستم. در صفحه تمرین کامل توضیح داده‌ام. --بزرگمهر (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)

@مهدی بزرگمهر: خواندم و بسیار مفید یافتم. آن صفحه‌ها را برای آرشیو شخصی‌ام می‌خواهم — حجت/^بحث ‏۲۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)

فواصل موسیقی ایرانی

@Huji و Leyth: درود، به نظرم در اصلاح الگو، بهتر است به این صورت و همشکل با فواصل موسیقی غربی باشد و آسان خوانده شود. اگر مشکلی نیست انجام دهم. --بزرگمهر (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)

فواصل موسیقی ایرانی	کم درست	چهارم، پنجم،
	بیش درست	یکم، جهارم، پنجم
	نیم بزرگ	دوم، سوم، ششم، هفتم
	بیش بزرگ	دوم، سوم، ششم، هفتم
	کم کوچک	دوم، سوم، ششم، هفتم
	کم کاسته	سوم، جهارم، پنجم، ششم، هفتم
	بیش افزوده	یکم، دوم، سوم، چهارم، پنجم، ششم، هفتم

@مهدی بزرگمهر: موافق نیستم. در موسیقی ایرانی ما تحلیل تئوریکی که به فاصلهٔ ششم کم‌کوچک یا هفتم بیش‌بزرگ بپردازد سراغ نداریم. تقریباً می‌شود مطمئن بود که هرگز مقاله‌ای برای بیشتر این فواصل جدول جدید ساخته نخواهد شد. کلاً ماهیت موسیقی ایرانی چنین است که فاصله‌ای به اندازهٔ دوم بیش‌بزرگ یا بیشتر از آن، در بین درجات وجود ندارد (رک توضیح مرتبط در چهارگاه) و جایی که جهش بین درجات دیده می‌شود هم معمولاً جهش‌ها دقیقاً روی درجات اصلی است و حالت کروماتیک نداریم (البته وزیری یک سری کارهای کروماتیکی می‌کرد که جا نیفتاد و منسوخ شد). در نتیجه حتی ضرورت هم ندارد که در ده‌ها صفحه، الگویی داشته باشیم که فواصلی که اصلاً بحث نمی‌شوند و مقاله ندارند را فهرست کند.

اما آن صفحهٔ تمرینی که ساختید، باید یک جدول مثل این داشته باشد و بعد هم باید منتقلش کنیم به فضای نام مقاله. نمی‌دانم نام مقاله را چه باید گذاشت (فواصل مختص موسیقی ایرانی؟) اما خوب است که مقاله باشد. — حجت/^بحث ‏۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)

@Huji: سپاس از پاسخ قانع کننده شما، من هم با شما موافق‌ام. این کار فضای بسیاری را برای مقاله می‌گیرد و لازم هم نیست. من فکر می‌کردم برای این در الگو قرار داده شده و قرمز شده که برایش مقاله بسازیم. بنابر این اول پیشنهاد می‌کنم محتوای آن سه مقاله را به فاصله‌های خنثی تغییر دهیم تا من بقیه فواصل خنثی را هم کامل کنم. دوم فاصله‌ها از الگو هم حذف شود تا در آینده برای کسی ابهام ایجاد نکند و به جای آن به مقاله «فواصل موسیقی ایرانی» ارجاع داده شود. نام این مقاله که در صفحه تمرین است از همان کتاب نظری به موسیقی گرفته شده‌است. --بزرگمهر (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

@مهدی بزرگمهر: فکر بدی نیست. اما قبل از اعمالش، بگذارید یک بار به آن نگاه کنیم. در الگو:فاصله‌های موسیقی/موقت نسخهٔ جدید را طبق پیشنهاد خودتان می‌سازید؟ — حجت/^بحث ‏۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)

@Huji: انجام شد.--بزرگمهر (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

@مهدی بزرگمهر: نامش را تغییر دادم؛ انصافاً فقط مخصوص موسیقی ایرانی نیست (در ترکی و عربی هم هست). لطفاً الگو را با نسخهٔ موقت رونویسی کنید — حجت/^بحث ‏۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

@Huji: انجام شد. اگر بخواهیم به فواصل ریز پرده‌ای تغییر بدهیم، آنوقت مقاله را باید گسترش بدهیم به ایرانی، ترکی، عربی و... که «فواصل موسیقی ایرانی» گم می شود. ضمن اینکه منابع از کتاب نظری به موسیقی است و عنوان هم از همانجا گرفته شده است. من می خواهم اگر بشود بخشی از کتاب هفت دستگاه موسیقی ایرانی نوشته برکشلی را به عنوان تاریخچه به مقاله بیافزایم که می گوید فاصله ایرانی نه ربع پرده است و نه ثلث پرده. پیشنهادم این است که همان «فواصل موسیقی ایرانی» بماند و مقاله ریز پرده را به «فواصل ریز پرده‌ای» انتقال دهیم.

@مهدی بزرگمهر: قبول. متن را واگردانی کنید و عنوان را هم به حالت قبل منتقل کنید. — حجت/^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)

@Huji: درود. انجام شد و در الگو هم اصلاح کردم. سپاس. --بزرگمهر (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)